Eigentlich geht es hier ja nicht um eine Busse für die Bengalenzünder oder um ein "Abwälzen einer Busse" (Journalistenjargon), sondern um Schadenersatz, den der FCZ, der finanziell zu Schaden kommt, vom Schadenverursacher, dem Bengalenzünder, einfordert.macau hat geschrieben:Jetzt können wir wieder einmal diskutieren...
was mich nachdenklich stimmt, sind die aussagen hier gegen pyro, fankultur auch ohne pyro etc. das forum deckt sich überhaupt nicht mit meinen erfahrungen die ich im stadion gemacht habe. in sion sehe ich sicher gegen 80 leute die am rauch oder römerlichter zünden sind und in der kurve herrscht exstase. in bern jubelt die kurve als es zur 2. halbzeit eine pyroshow gibt. die meisten pyro-gegner von hier drin stehen ja auch nicht in der kurve, also lasst euch nicht zu sehr von deren meinung beeinflussen. die kurve wie ich sie kenne steht hinter pyro.
es gab jetzt schon viele gute beiträge, weshalb es ohne pyro auch keine fankultur mehr geben wird. einige wollen zwar keine pyro, aber unbedingt auch die choreos und die stimmung behalten. ich bin mir sicher, dass wenn strittmatter, schöttli etc. erfolgreich sind und pyro ausrotten auch die fankultur beim fcz tot ist. die südkurve gibt es nur als ganzes, mit ihren (wenigen) "schwächen" und ihren (vielen) "stärken". dass man als strittmatter wegen diesen 100'000 in kauf nimmt, die ganze südkurve auszulöschen geht mir nicht in den kopf. einigen leuten ist nicht klar wie wertvoll die südkurve für den fcz ist. aber diese erkenntnis wird wohl erst kommen, wenn es zu spät ist.
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
Nein! Es brannte selbst im Bahndamm regelmässigfausto klaus hat geschrieben:hat im alten joggeli der bahndamm jemals gepfiffen, als fackeln gezündet wurden?
klar zu verneinen, mE werden einfach alle älter (Demenzfausto klaus hat geschrieben:oder sitzen dort nur noch die "neuen" zuschauer, jedoch behaupten die meisten, dass sie schon seit etwa 87 jahren fcb-fan sind.
)
mE stört Pyro in der Kurve immer noch nicht, aber es hat sich die dumme Gewohnheit eingebürgert, wenn jmd ausruft/pfeift dies zur Folge hat, das hunderte Lemminge dem Beispiel folgenfausto klaus hat geschrieben:haben sie sich früher nicht getraut zu pfeifen oder hat sie die pyro in der kurve einfach nicht gestört?
aber ich nehme es kaum mit denen allen auf, ich ärgere mich dann über die pfeifenden Pfeiffen (und manchmal kommt es auch zu einer vernünftigen Diskussion und zu Aha-Erlebnissen bei den C-lern, aber der Weg ist noch weit)
das wäre das einfachstefausto klaus hat geschrieben:grundsätzlich sehe ich nur eine vollkommene legalisierung von pyro um dieses "problem" zu lösen.
Doch, es geht NUR um die Busse, ein Schaden ist nicht entstanden.Echo hat geschrieben:Eigentlich geht es hier ja nicht um eine Busse für die Bengalenzünder oder um ein "Abwälzen einer Busse" (Journalistenjargon), sondern um Schadenersatz, den der FCZ, der finanziell zu Schaden kommt, vom Schadenverursacher, dem Bengalenzünder, einfordert.
Ich bin kein Jurist, aber das scheint mir nicht so abwegig.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
dieser typ, der sich gegenüber 20min geäussert hat, hat beim fc luzern nicht wirklich was zu sagen...Chuck_P hat geschrieben:auch in luzern will man einführen, dass busse wegen randalen etc. auf die fans überwälzt!
auf keinen fall! dann nehmen nämlich hinz und kunz auch was mit ins stadion. und genau dann wirds erst richtig gefährlich, siehe 1. august.fausto klaus hat geschrieben:grundsätzlich sehe ich nur eine vollkommene legalisierung von pyro um dieses "problem" zu lösen.
natürlich sind es 10'000 franken die weg sind für den verein. aber es ist ja nirgendwo festgehalten (gesetzlich), dass jemand der zündet dieses ("willkürlich durch den SFV festgelegte") strafmass bezahlen muss.Kawa hat geschrieben:Ob der Verein für 10 Mille kaputte Stühle ersetzen muss oder eine 10k Busse bezahlen muss ist doch für den Verein der gleiche Schaden, die 10 Mille sind weg ....
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Ja, das Geld ist weg. Aber nicht jeder Aufwand ist ein Schaden. Hier handelt es sich um eine (freiwillige) Strafe.Kawa hat geschrieben:Ob der Verein für 10 Mille kaputte Stühle ersetzen muss oder eine 10k Busse bezahlen muss ist doch für den Verein der gleiche Schaden, die 10 Mille sind weg ....
Da braucht's nix gesetzliches, Zivilgericht ist gefragt. Da gehts nur darum ob der Schaden durch dich verursacht wurde, du musst dabei gegen keinerlei Gesetz verstossen haben (siehe Swissair).Master hat geschrieben:natürlich sind es 10'000 franken die weg sind für den verein. aber es ist ja nirgendwo festgehalten (gesetzlich), dass jemand der zündet dieses ("willkürlich durch den SFV festgelegte") strafmass bezahlen muss.
war bei der Meisterfeier 02 bereits der Fall, hätte er nicht ne Bengale in den Händen gehalten, hätte es geknalltFaktion Basel hat geschrieben:Ich bi ganz klar gäge d'legalisierig vo pyro. Denn wenn ich Stadion öper näbe mir zündet so hani eigentlich kei angst, do ich weiss die kömme druss und händ scho viel erfahrig. Ich kenn vieli wo würde zünde wenns legal wär (und bi dene hät ich ächt angst) aber sie getraue sich das zügs nid ins stadion schmuggle und im stadion denn s'zünde wäge de kameras etc. An dr Meischterfyyr glaubs im 04 do hani panischi angst beko, will sone idiot wohl zum ershte mol sone Fackle zündet het und do so umegfuchtlet het. DO is mir ächt nümi wohl gsi. Ich dänk wenns legal würd wärde, würde au vieli vo dene im Stadion zünde. Ich find es söll eifach so wie jetzt oder vor paar Johr bliebe!
Ich unterscheide die diversen Pyros. Die roten leucht Fackeln finde ich schön! Doch wenn ich sehe wann und wo und vor allem von wem die gezündet werden kommt der Sicherheitsfaktor dazu denn darum bin ich auch dagegen. Was mich einfach nur stört sind diese Rauchbetarden und diese Raketen und Böller.Asselerade hat geschrieben:mich würde bei den pyrogegnern mal interessieren, wieso sie gegen die pyro sind.
ist es alleine wegen dem geld, dass der fcb bezahlen muss?
ist es wegen der sicherheit?
weil es euch nicht gefällt?
weil es für euch nicht braucht?
weil es selbstdarstellung ist?
interessiert mich..
sicherheit ist natürlich ein argument. es ist unbestritten dass eine fackel heiss ist und es ist unbestritten, dass man damit personen verletzen kann. allerdings gibt es da x-beispiele an situationen wo ich wirklich nahe an verletzungen oder angst war und diese situationen hatten nie mit pyro zu tun. in der europäischen fangeschichte haben sich auch shcon wesentlich mehr personen durch falschorganisation verletzt oder sind getötet worden (z.B hillsborogh).
sicherheit ist doch nur ein lückenargument für alle. die interessieren sich einen dreck um unsere sicherheit, für die manager und wirtschaftsheini gehören fackeln einfach nicht dazu..
aber bitte schreibt eure gründe...
Darüber können wir nun wiederum diskutieren. Eine Konventionalstrafe, deren Ertrag am Ende der Saison wieder unter allen Vertragsparteien verteilt wird (und somit Vereine mit geringeren Bussen subventioniert - siehe Jahresbericht SFV), kann kaum als Konventionalstrafe im klassischen Sinn beurteilt werden. Dadurch wird eine Überwälzung nach dem Verursacherprinzip noch fragwürdiger....macau hat geschrieben:Jetzt können wir wieder einmal diskutieren.
Es ist kein Schaden entstanden, sondern der Verband hat eine Konventionalstrafe ausgesprochen. Ob es sich hier um eine echte oder unechte Konventionalstrafe handelt, ist nicht von Belang. .
Ein Schaden ist eine unfreiwillige Verminderung der Aktiven oder Vergrösserung der Passiven.macau hat geschrieben:Ja, das Geld ist weg. Aber nicht jeder Aufwand ist ein Schaden. Hier handelt es sich um eine (freiwillige) Strafe.
Wenn die SFL den Zündern direkt eine Rechnung über 10,000 Franken schicken würde, wäre offensichtlich, dass das nicht geht. Wenn aber die Vereine einfach als Pöstler fungieren, welche die Rechnung weiterleiten, geht das selbstverständlich genau so wenig.
das stimmt punkto fcb. der fcz dürfte jedoch mit der mehrheit gestimmt und damit klar und deutlich geäussert haben, dass er diese bussenpraxis befürwortet. insofern hat er sich freiwillig diesem regime unterworfen.Rankhof hat geschrieben:Knackpunkt: unfreiwillig. Wenn die einzige Chance des FCB, seine Tätigkeit im gewohnten Rahmen durchzuführen, jene ist, Mitglied beim SFV zu sein und er sich dazu zwangsläufig den Reglementen unterwerfen muss, welche Strafen vorsehen, so würde ich schon von unfreiwillig sprechen.
man kann diesen Entscheid mitberücksichtigensesap hat geschrieben:das stimmt punkto fcb. der fcz dürfte jedoch mit der mehrheit gestimmt und damit klar und deutlich geäussert haben, dass er diese bussenpraxis befürwortet. insofern hat er sich freiwillig diesem regime unterworfen.
die freiwilligkeit äussert sich also darin, dass der fcz die möglichkeit gehabt hätte, gegen diese praxis zu stimmen und dies unterlassen hat.
Pfff, 4 Leute müssen 10 Mille blechen, macht also absolut wahnsinnige 2500.- pro Nase.Rankhof hat geschrieben:Rein tatsächlich dürfte es aber fraglich sein, ob bei den "Tätern" überhaupt soviel Geld vorhanden ist.
Allein das sagt aus, dass die 2.5 k vorhanden sind.Der betroffene Fan P.R.* ist ausser sich: «Mein Anwalt hat dem Klub die Rechnung zurückgeschickt.»
wenn es der Club viertelt. Evtl. versucht er von einem alles zu bekommen. Könnter er ja auch machen. Und übrigens: Nur weil ein Lehrling es zahlen könnte, heisst nicht, dass es soweit kommt. Wenn nur Lehrlingslohn vorhanden ist, wird der wohl kaum in einer Betreibung gepfändet (da unter Existenzminimum).Kawa hat geschrieben:Pfff, 4 Leute müssen 10 Mille blechen, macht also absolut wahnsinnige 2500.- pro Nase.
Sogar ein Lehrling zahlt das in einem Jahr ab, 200 Stützli pro Monat that's all ......
Allein das sagt aus, dass die 2.5 k vorhanden sind.
Laut Communiqué der Südkurve http://www.suedkurve.ch/SK_ueber3000unterschriften.pdf wurden 3 Rechnungen à JE 10400 sfr und eine Rechnung à 8200 sfr ausgestellt - zahlbar innerhalb von 30 Tagen... Das ist doch nochmals was anderes - sprich fast 30000 sfr Gewinn aus einer solchen Aktion für den FCZ ?? Der SFV klatscht Beifall und unsolidarische Forums-User klatschen mit....Rankhof hat geschrieben:wenn es der Club viertelt. Evtl. versucht er von einem alles zu bekommen. Könnter er ja auch machen. Und übrigens: Nur weil ein Lehrling es zahlen könnte, heisst nicht, dass es soweit kommt. Wenn nur Lehrlingslohn vorhanden ist, wird der wohl kaum in einer Betreibung gepfändet (da unter Existenzminimum).
Ich gebe dir aber recht, es ist nicht ein Ding der Unmöglichkeit. Ganz einfach ist es aber auch nicht.
junge, in luzern haben leute gezündet, die wohl knapp ihren namen richtig schreiben können. ich bin überzeugt, dass es bei illegaler pyro genau so viele ungeeignete zünder gibt wie bei legaler.Faktion Basel hat geschrieben:Ich bi ganz klar gäge d'legalisierig vo pyro. Denn wenn ich Stadion öper näbe mir zündet so hani eigentlich kei angst, do ich weiss die kömme druss und händ scho viel erfahrig. Ich kenn vieli wo würde zünde wenns legal wär (und bi dene hät ich ächt angst) aber sie getraue sich das zügs nid ins stadion schmuggle und im stadion denn s'zünde wäge de kameras etc. An dr Meischterfyyr glaubs im 04 do hani panischi angst beko, will sone idiot wohl zum ershte mol sone Fackle zündet het und do so umegfuchtlet het. DO is mir ächt nümi wohl gsi. Ich dänk wenns legal würd wärde, würde au vieli vo dene im Stadion zünde. Ich find es söll eifach so wie jetzt oder vor paar Johr bliebe!
Das macht der FC Zuerich richtig. Es ist an der Zeit, dass der FC Basel dies auch machen wird. Das dreckige Saupack, das den Vereinen Bussen von mehreren 10'000 Franken beschert, soll endlich blechen!!!!!! Vielleicht bleiben dann diese Betrueger zu Hause, wenn sie wissen, dass sie fuer ihr Verhalten selber gerade stehen muessen und nicht mehr rumschmarotzen koennen.Asselerade hat geschrieben:oh meine güte. dieser verein ist gerade 2mal in serie meister geworden. und nun überwälzen die echt 10'000 franken auf pyromanen. geistesgestört und respektlos ist das!!
eine sache, die der fcb auch während seiner "dunkelsten" zeit nie gmacht hat...
Sag das mol de Lüt ins Gsicht....!Rotblau hat geschrieben:Das macht der FC Zuerich richtig. Es ist an der Zeit, dass der FC Basel dies auch machen wird. Das dreckige Saupack, das den Vereinen Bussen von mehreren 10'000 Franken beschert, soll endlich blechen!!!!!! Vielleicht bleiben dann diese Betrueger zu Hause, wenn sie wissen, dass sie fuer ihr Verhalten selber gerade stehen muessen und nicht mehr rumschmarotzen koennen.
das er 3 rechnungen stellt, ist juristisch korrekt, wenn aber alle 3 zahlen würden, dürfte er das geld nicht behalten, sondern müsste es wieder zurück geben..Sergei Derkach hat geschrieben:Laut Communiqué der Südkurve http://www.suedkurve.ch/SK_ueber3000unterschriften.pdf wurden 3 Rechnungen à JE 10400 sfr und eine Rechnung à 8200 sfr ausgestellt - zahlbar innerhalb von 30 Tagen... Das ist doch nochmals was anderes - sprich fast 30000 sfr Gewinn aus einer solchen Aktion für den FCZ ?? Der SFV klatscht Beifall und unsolidarische Forums-User klatschen mit....
rotblau wie er leibt und lebt...Rotblau hat geschrieben:Das macht der FC Zuerich richtig. Es ist an der Zeit, dass der FC Basel dies auch machen wird. Das dreckige Saupack, das den Vereinen Bussen von mehreren 10'000 Franken beschert, soll endlich blechen!!!!!! Vielleicht bleiben dann diese Betrueger zu Hause, wenn sie wissen, dass sie fuer ihr Verhalten selber gerade stehen muessen und nicht mehr rumschmarotzen koennen.
jay hat geschrieben:d mongi-quote im forum isch au scho tiefer gsi
3 x 10'400 = 31'200Sergei Derkach hat geschrieben:Laut Communiqué der Südkurve http://www.suedkurve.ch/SK_ueber3000unterschriften.pdf wurden 3 Rechnungen à JE 10400 sfr und eine Rechnung à 8200 sfr ausgestellt - zahlbar innerhalb von 30 Tagen... Das ist doch nochmals was anderes - sprich fast 30000 sfr Gewinn aus einer solchen Aktion für den FCZ ??
Lieber RotblauRotblau hat geschrieben:Das macht der FC Zuerich richtig. Es ist an der Zeit, dass der FC Basel dies auch machen wird. Das dreckige Saupack, das den Vereinen Bussen von mehreren 10'000 Franken beschert, soll endlich blechen!!!!!! Vielleicht bleiben dann diese Betrueger zu Hause, wenn sie wissen, dass sie fuer ihr Verhalten selber gerade stehen muessen und nicht mehr rumschmarotzen koennen.
Rotblau hat geschrieben:Das macht der FC Zuerich richtig. Es ist an der Zeit, dass der FC Basel dies auch machen wird. Das dreckige Saupack, das den Vereinen Bussen von mehreren 10'000 Franken beschert, soll endlich blechen!!!!!! Vielleicht bleiben dann diese Betrueger zu Hause, wenn sie wissen, dass sie fuer ihr Verhalten selber gerade stehen muessen und nicht mehr rumschmarotzen koennen.
