Der FC Zürich fördert seine Fankultur und will zu diesem Zweck unerwünschte....

[dasto]

Verständnisfrage : Wenn keine Mitgliederliste von Fanclubs bestehen, wie kann dann eine Kollektivstrafe gegen diese ausgesprochen werden ?

gar nicht, aber das kapierne wohl einige nicht...

[Pippo Inzaghi]

[quote="AVATAR"]nur müsste mann in solchen situationen ein opfer bringen............... ]

Kannst du das ausdeutschen? Was heisst "ein Opfer bringen"?

Sich fichieren lassen?
Ich werde mich nicht fichieren lassen, solange diese Massnahme nicht für das ganze Stadion gilt (und ein Jeder weiss, warum der FcB das niemals tun wird) und ich somit vom FcB vorverurteilt, als Risiko und potenzieller Schwerverbrecher betrachtet werde. Und wenn isch die anderen 6789 Leute fichieren lassen, ich werde das nicht tun, Arschlecken, Basta und Over.

[Bender]

Nur Müll! Lies nomol das Posting vom Nur_so und stell dr vor, är hätt nüt vo Anarchistischer Organisation im erschte Satz gschribe...

Hat er aber. Meine Güte, was für eine Argumentation!

[SHELLibaum]

Und wenn isch die anderen 6789 Leute fichieren lassen, ich werde das nicht tun, Arschlecken, Basta und Over.

Als (unbetroffener) C'ler würde ich das auch sagen...

[Bender]

Falsch, es gibt Selbstregulierung. Nur wird sie nie perfekt laufen. Wie auch? (Siehe Posting an Homunculus)

Selbstregulierung ist wie ein Flussbeet. Zu 80% wird es das Wasser unter Kontrolle halten, vielleicht zu 90%, Überschwappen wird grundsätzlich verhindert. Trotzdem ertrinken Leute im Fluss. Trotzdem gibt es manchmal ein Hochwasser, welches das Flussbeet überfordert, trotzdem gibt es manchmal Vorfälle wie zB ein mitgeschwemmter Baum, der einen Wasserstau verursacht...

Meine Güte, kannst du bei einer Diskussion auch mal bei der Sache bleiben ohne Beispiele von weiss Gott woher zu bringen!?

[AVATAR]

Kannst du das ausdeutschen? Was heisst "ein Opfer bringen"?

Sich fichieren lassen?
Ich werde mich nicht fichieren lassen, solange diese Massnahme nicht für das ganze Stadion gilt (und ein Jeder weiss, warum der FcB das niemals tun wird) und ich somit vom FcB vorverurteilt, als Risiko und potenzieller Schwerverbrecher betrachtet werde. Und wenn isch die anderen 6789 Leute fichieren lassen, ich werde das nicht tun, Arschlecken, Basta und Over.

nein, andersrum...............halt einfach das kind beim namen nennen und die verursacher des chaos (wie am 13. mai) preisgeben. immernoch besser als eine ganze kurve fichieren lassen, bin mir sicher, die ganze scheisse wäre so nicht zustande gekommen.

[Pippo Inzaghi]

@Shellibaum
Jahreskarte Muttenzerkurve, also betroffen

@Bender
Wenn es nicht so viele Leute gäbe, die nix begreifen (wollen), müsste man auch nicht für jeden Scheiss Beispiele bringen. Ist aber verständlich, dass dich das ärgert, schliesslich dienen die Beispiele dazu, die Denkhaltung hinter einer Äusserung offenzulegen, und Wer gibt schon gerne zu, dass er für seine eigenen Leute (Braveho's) andere Masstsäbe anlegt als für Andere? Die Beispiele dienen der Verdeutlichung, der Abstraktion der Meinungsäusserung. Ist mir schon klar, dass das nicht allen Leuten schmeckt. Jetzt kann man sich aufregen über das Beispiel. Man könnte aber auch mal seine Meinung hinterfragen und sich überlegen, WARUM die Beispiele unangenehm sind

[Pippo Inzaghi]

nein, andersrum...............halt einfach das kind beim namen nennen und die verursacher des chaos (wie am 13. mai) preisgeben. immernoch besser als eine ganze kurve fichieren lassen, bin mir sicher, die ganze scheisse wäre so nicht zustande gekommen.

Bin nicht sicher, ob ich dich verstehe.

Verursacher #1 waren mit Sicherheit die Leute, die auf dem Feld Terror gemacht haben.

Mitverursacher

• Dummheit FcB (Kein Zaun) -> FcB
• Unfähigkeit Polizeit (lachhafte Dispositionen der Einsatzleitung, konzeptloses Vorgehen) -> Zanulardo und seine Einsatzleiter
• "Höhere Umstände" (Mehrere Punktverluste betrogen durch mit Sicherheit gesteuerte Fehlentscheide, bei dieser Häufung kann das kein Zufall sein, basta) -> Verband? Bestechung? Es ist in Italien ans Licht gekommen, es wird auch hier irgendwann ans Licht kommen. Der "zufällige" überraschende Tod des Schiri-Obmanns erinnert mich jedenfalls stark an Helios Jermini... Nenn mich Fletcher wenn du willst, aber das Ganze stinkt gewaltig
• Systematische Benachteiligung des FcB durch den Verband (Spielansetzungen, Spielverschiebungen, 2x betrogen worden durch Xamax-Auswärts ohne reglementarisch klare Forfaits zu bekommen, noch mehr Nachtragsspiele in der Saisonschlussphase durch diesen Betrug)
• Konstellation mit viel Europacup (Kraftverlust, etc)
• Die Illuminaten

[SHELLibaum]

@Shellibaum
Jahreskarte Muttenzerkurve, also betroffen

ok, hab nix gesagt...

[AVATAR]

Bin nicht sicher, ob ich dich verstehe.

Verursacher #1 waren mit Sicherheit die Leute, die auf dem Feld Terror gemacht haben.

genau hier liegt der hund begraben, wer deckt hier welche und wieso und überhaupt. hätte man die namen gekannt, hätte man sie melden können, wurden ev auch welche gemeldet. wenn nicht, wieso nehmen dieses in kauf das eine ganze kurve fichiert werden soll. und und und

[Bender]

[quote="Echo"]Meiner Erfahrung nach funktioniert sie gut bis drei Personen. ]

Hunde und Katzen zählen nicht.

[Bender]

genau hier liegt der hund begraben, wer deckt hier welche und wieso und überhaupt. hätte man die namen gekannt, hätte man sie melden können, wurden ev auch welche gemeldet. wenn nicht, wieso nehmen dieses in kauf das eine ganze kurve fichiert werden soll. und und und

Einerseits werden gewisse Täter gedeckt, andererseits kann die Kurve aber nicht die Verantwortung für jeden Föhn übernehmen, der dank dem FCB zum Saisonfinale gegen Zirü noch ein Ticket für die MK bekommt und den niemand kennt.

Dies hat wohl auch der FCB erkannt und deshalb eine globale Registrierung eingeführt. Nach wie vor denke ich, dass eine Registrierung, in Absprache mit den Fans, hätte erfolgreich durchgeführt werden können und am Ende der Kurve genutzt hätte.

[Echo]

Natürlich ist es eine Prinzipfrage. ...

Fiat justicia pereat mundus.

Deine Haltung ist etwas alttestamental. Jurisprudenz hat mit Mathematik überhaupt nichts zu tun. Schon eher mit Rhetorik...

Aber lassen wir das.

[Homunculus]

@ pippo:

Starke Rede!

Obwohl einige Deiner Vergleiche „an den Haaren herbeigezogen“ sind, denke ich, Dein Credo verstanden zu haben.

Du bist prinzipiell gegen die Kollektivstrafe. Du stehst dazu, egal um was es geht. Find ich gut. Und dazu gibt es meinerseits auch nicht viel zu sagen, da dies Deine Meinung ist, welche ich sowohl nachvollziehen als auch akzeptieren kann.

Ich selbst bin (eigentlich) auch Gegner der Kollektivstrafe, nur sehe ich, dass wir (versteckt) tagtäglich diesen Kollektivstrafen unterzogen werden und wir sie häufig gar nicht als solche wahrnehmen, da sie „nur“ indirekt auf uns wirken.

Beispiele:

- Bei den Preisen im Supermarkt ist der erfahrungsgemäss zu erwartende Verlust durch Ladendiebstahl bereits miteinkalkuliert --> Form von Kollektivstrafe.
- Der gesamten Belegschaft einer Firma wird der Internetanschluss verwehrt, weil es in der Vergangenheit einige wenige Angestellte gab, welche während der Arbeitszeit Pornos reingezogen haben --> Form von Kollektivstrafe
- Sämtliche Zuschauer dürfen keine PET-Flaschen ins Joggeli mitnehmen --> Form von Kollektivstrafe
- Sämtliche Zuschauer müssen auch bei Regen nass werden (gedeckte Plätze natürlich ausgenommen), weil Regenschirme als Waffen oder Wurfgegenstände gebraucht werden könnten --> Form von Kollektivstrafe
- Sämtliche Menschen aus bestimmten anderen Ländern unterliegen der Visumspflicht, obwohl sie sich absolut anständig bei uns verhalten würden --> Form von Kollektivstrafe
- … etc. etc.

Diese Liste würde sich noch beliebig lang erweitern lassen. Diese Art von Kollektivstrafen erkennen wir häufig nicht, weil wir sie nicht direkt als Strafe wahrnehmen, aber der Effekt bleibt meines Erachtens derselbe. Ich denke auch, dass diese Art von Kollektivstrafen zum Wohle der gesamten Gesellschaft absolut notwendig sind und bin deshalb vorsichtig mit der Aussage „Ich bin prinzipiell gegen Kollektivstrafe“.

(Rest folgt, muss mich zuerst essenstechnisch stärken̷)

[Pippo Inzaghi]

Fiat justicia pereat mundus.

Deine Haltung ist etwas alttestamental. Jurisprudenz hat mit Mathematik überhaupt nichts zu tun. Schon eher mit Rhetorik...

Aber lassen wir das.

Soviel Latein kann ich nicht mehr, Sorry. Ansonsten : Ein Gesetz ist ein Gesetz. Und das Gesetz hat meines Wissens und meines Erachtens für alle Leute gleich zu gelten. Wenn das Rhetorik ist, bitteschön, es ist halt meine Auffassung von Gerechtigkeit. Ich denke eben nicht, dass manche Leute gleicher sein sollen als Andere.

[Gollum]

@ Pippo:

Wie Du jetzt vielfach und ausführlich bekräftigt hast, bist Du aus Prinzip gegen Kollektivstrafe. Du hast daraus eine Grundsatzdebatte gemacht. So weit so gut. Ich beziehe mich in meinen Statements zum gegebenen Fall. Der Vergleich einer ganzen Kurve mit einem inoffiziellen Fanclub von ca. 30 Nasen ist meiner Meinung nach nicht angebracht, da liesse sich durchaus ein wenig differenzieren. Eine Grundsatzdebatte verhindert die sachbezogene Diskussion.

Wie kann man dem Problem begegnen, dass offenbar bei gewissen Fangruppierungen die Gewalt ein integrativer Bestandteil ist?




Des Weiteren verweise ich auf meine Antwort an footbâle.

[Pippo Inzaghi]

Wie Du jetzt vielfach und ausführlich bekräftigt hast, bist Du aus Prinzip gegen Kollektivstrafe. Du hast daraus eine Grundsatzdebatte gemacht.

Musste ich ja, ich wurde quasi gezwungen dazu ]Ich beziehe mich in meinen Statements zum gegebenen Fall. Der Vergleich einer ganzen Kurve mit einem inoffiziellen Fanclub von ca. 30 Nasen ist meiner Meinung nach nicht angebracht, da liesse sich durchaus ein wenig differenzieren. Eine Grundsatzdebatte verhindert die sachbezogene Diskussion.
Wie kann man dem Problem begegnen, dass offenbar bei gewissen Fangruppierungen die Gewalt ein integrativer Bestandteil ist?
[/QUOTE]


Schwierige Frage. Wenn ich jedoch, wie (so glaube ich) schon 1-2x kurz erwähnt, grundsätzlich gegen Kollektivstrafen bin, dann werde ich dieses Mittel kaum gutheissen, wenns "nur" gegen 30 Leute geht (Sonst wäre ich ja Bender, der Kollektivstrafen nur dann Scheisse findet, wenn es Braveho's betrifft ).

Ich denke, es gibt nur den einen Weg. Täter identifizieren, hochnehmen und bestrafen. Einfach auf Verdacht hin Gruppen von Leuten bestrafen (und dann erst noch Gruppen, dessen genaue Grössen und Zusammensetzungen - wenn man ehrlich ist - unklar sind) kann keine Lösung sein.
Ich weiss nicht, ob man mit den Gruppierungen schon mal zusammengesessen ist. Vielleicht mal ein Treffen im Stil von "Bei den lezten 10 Randalen waren immer Leute dabei mit Pipifax-Boys-Pullovern. Wir haben euch im Auge und dulden das nicht mehr. Wir werden Jeden hochnehmen, den wir kriegen, und Leute mit Pipifax-Boys-Pullovern haben wir besonders im Auge." ?

Schwierige Sache, klar. Wie überall, wenns um Straftaten geht. Ist mir klar, dass diese Antwort nicht besonders eloquent und befriedigend ausfällt, auch der Lösungsansatz ist eher bieder. Nur sehe ich halt keinen anderen gangbaren Weg, der gerecht wäre.

[Pippo Inzaghi]

Wie Du jetzt vielfach und ausführlich bekräftigt hast, bist Du aus Prinzip gegen Kollektivstrafe. Du hast daraus eine Grundsatzdebatte gemacht.

Musste ich ja, ich wurde quasi gezwungen dazu ]Ich beziehe mich in meinen Statements zum gegebenen Fall. Der Vergleich einer ganzen Kurve mit einem inoffiziellen Fanclub von ca. 30 Nasen ist meiner Meinung nach nicht angebracht, da liesse sich durchaus ein wenig differenzieren. Eine Grundsatzdebatte verhindert die sachbezogene Diskussion.
Wie kann man dem Problem begegnen, dass offenbar bei gewissen Fangruppierungen die Gewalt ein integrativer Bestandteil ist?
[/QUOTE]


Schwierige Frage. Wenn ich jedoch, wie (so glaube ich) schon 1-2x kurz erwähnt, grundsätzlich gegen Kollektivstrafen bin, dann werde ich dieses Mittel kaum gutheissen, wenns "nur" gegen 30 Leute geht (Sonst wäre ich ja Bender, der Kollektivstrafen nur dann Scheisse findet, wenn es Braveho's betrifft ).

Ich denke, es gibt nur den einen Weg. Täter identifizieren, hochnehmen und bestrafen. Einfach auf Verdacht hin Gruppen von Leuten bestrafen (und dann erst noch Gruppen, dessen genaue Grössen und Zusammensetzungen - wenn man ehrlich ist - unklar sind) kann keine Lösung sein.
Ich weiss nicht, ob man mit den Gruppierungen schon mal zusammengesessen ist. Vielleicht mal ein Treffen im Stil von "Bei den lezten 10 Randalen waren immer Leute dabei mit Pipifax-Boys-Pullovern. Wir haben euch im Auge und dulden das nicht mehr. Wir werden Jeden hochnehmen, den wir kriegen, und Leute mit Pipifax-Boys-Pullovern haben wir besonders im Auge." ?

Schwierige Sache, klar. Wie überall, wenns um Straftaten geht. Ist mir klar, dass diese Antwort nicht besonders eloquent und befriedigend ausfällt, auch der Lösungsansatz ist eher bieder. Nur sehe ich halt keinen anderen gangbaren Weg, der gerecht wäre.

Ein Weg kann ja sein, ein Vermummungsverbot konsequent durchzusetzen, zwecks Identifizierung der Leute. Solange das nicht dazu führt, dass man mit Fanschal und/oder Kapuze am Pullover grundsätzlich als Verbrecher angesehen wird (wie zur Zeit etwa mit dem falschen Buchstaben auf der Jahreskarte), habe ich kein Problem damit. Wenn es darum geht, mit seinen Gesicht zu seinem Handeln zu stehen, hat noch ein Mancher angefangen, über seine Absichten nachzudenken, bevor er losgelegt hat. Ausnahme-Katastrophen wie 13/5 wird aber auch das nicht verhindern, da sind einfach viele Leute komplett ausgetickt, auf den Fotos sieht man ja genug Gesichter...

[Montenegro]

Zusätzliche Information

Mit folgenden Zeilen sollen ein paar Punkte klargestellt werden. Mit unserer Massnahme bezüglich Fernbleibens der Spiele (zunächst in Sion) solidarisiert sich die Kurve keinesfalls mit Gewalttätern. Auch soll mit unserem Communique weder konkret die Polizeiaktion von Samstag kritisiert, noch zu Gewalt aufgerufen werden. Um dies zu untermauern, wurde beschlossen, dass alle Antwortpostings im entsprechenden Thread gelöscht werden, im Wissen, dass neben den zahlreichen Niveaulosen, welche zu diesem Entscheid führen, leider auch konstruktive Postings, zustimmende wie auch kritische, verschwinden (diese wurden jedoch archiviert).

Ziel ist lediglich die schon lange geforderte Durchsetzung eines fairen Prozessablaufs bei Stadionverboten. Die angedrohte Vorgehensweise unseres Vereins stellt einen Affront gegen einen Grossteil der Kurve dar, und kann gar nicht konkret auf gewalttätige Personen gezielt ausgeführt werden. Wir kritisieren lediglich die getroffene Massnahme zwei Gruppen kollektiv ausschliessen zu wollen, und nicht die Bemühungen unseres Vereins gegen gewalttätige Personen, ob in Gruppen organisiert oder nicht, gezielt vorzugehen.

Dabei war und ist es uns immer ein Anliegen, den Dialog zwischen Verein und Fans wieder konstruktiv zu führen, um Vorfälle wie am letzten Derby gemeinsam analysieren und bekämpfen zu können. Versuche der letzten Monate in diese Richtung hin präventiv und gemeinsam mit den Sicherheitsorganen gegen Gewalt vorzugehen, wurde, mit diesem Vereinscommunique offensichtlich bewiesen, von den Vereinsverantwortlichen jedoch nicht erwidert.
Unser Entscheid soll nicht die Rückendeckung von Gewalttätern bewirken, sondern dass Südkurvengänger bei den nächsten Spielen nicht willkürlich aufgrund ihres Aussehens oder im Fall der genannten Personenkreise pauschal mit Stadionverbot belegt werden. Ein differenziertes und effektiveres Angehen wäre hier wünschenswert und würde nicht, wie in diesem Fall, die ganze Kurve treffen.

Solange halten wir an unserem Entscheid fest, nicht nach Sion zu reisen, bis auf unsere Forderungen mit konstruktiven Lösungsvorschlägen eingegangen wird. Erste Gespräche in diese Richtung sind nach unserem Communique gestern erfeulicherweise bereits im Gange.

Abschliessend geht ein grosses Danke an alle FCZler, welche sich mit diesem schweren Entscheid solidarisieren, in der Hoffnung vom eigenen Verein in Fanfragen zukünftig ernst genommen zu werden.

Zürcher Südkurve


Nachtrag zur Löschung: Um den ausufernden Diskussionen ein wenig Einhalt zu gewähren wurde der Thread auf unseren Wunsch gelöscht und gesperrt. Dies mag befremdend wirken, wir wollen jedoch gerne die Diskussion nicht im Internet austragen - Mehr Informationen in Kürze und wir danken für Euer Verständis!

[Snowy]

Bei einem einzelnen Fanclub aber, dessen Mitglieder sich ja alle persönlich kennen und die alle (hoffentlich), wie es sich gehört, den Vereins-Statuten unterliegen, hat der Fanclub als solches eine Verantwortung, welche es auch wahrzunehmen gilt! Und wenn der Fanclub seine Verantwortung nicht wahrnimmt, so finde ich es auch absolut zulässig, wenn er kollektiv dafür bestraft wird. Ein Fanclub, welcher gewaltbereite Fans als Mitglieder duldet, soll auch im Wiederholungsfalle und nach Androhung von Konsequenzen dafür bestraft werden. .

Die meisten inoff. Fanclubs haben weder Statuten ( ) noch Mitgliederlisten. Auch ist die Trennlinie zwischen "Mitglied" und Sympathisant fliessend...
Es gibt inoff Fanclubs mit bis zu 60 Mitgliedern...
Wenn also einer dieser 60 eine Fackel zündet sollen alle anderen Stadionverbot erhalten?? Weiter auch gleich noch alle anderen, welche oft mit diesen Leuten zusammen im Block stehen und sich ähnlich kleiden... ?
Wie gesagt Mitgliederlisten oder ähnliches gibt es nicht.... Wie willst Du dann jemanden einem Fanclub zuordnen?? Kleiner Hint: Die meisten "Mitglieder" sind nicht angeschrieben....;-)

Die Clubs haben leider schon viel zu oft bewiesen, dass sie in Sachen StadionVerbot mit grosser Willkür vorgehen. Nun wird dieses Vorgehen mit der Kollektivstrafe quasi zementiert...

Absolutes Verständnis für die Zürcher!

Viel Glück in dieser Sache nach Zürich (und auch nach Niederhasli!)!

[AVATAR]

Solange halten wir an unserem Entscheid fest, nicht nach Sion zu reisen, bis auf unsere Forderungen mit konstruktiven Lösungsvorschlägen eingegangen wird. Erste Gespräche in diese Richtung sind nach unserem Communique gestern erfeulicherweise bereits im Gange.

das geht ja raz faz bei euch......................beim FCB mahlen die mühlen bedeuten langsamer. wünsche euch viel erfolg bei eurer sache.

[Snowy]

@ Homonc...

Bei unseren "Vereinsstatuten" steht drinn, dass wir bemüht sein wollen, die Fankultur zu bewahren. Also Stehplätze, Pyros, Fahnen, Choreos etc....

[Snowy]

Zusätzliche Information

Mit folgenden Zeilen sollen ein paar Punkte klargestellt werden. Mit unserer Massnahme bezüglich Fernbleibens der Spiele (zunächst in Sion) solidarisiert sich die Kurve keinesfalls mit Gewalttätern. Auch soll mit unserem Communique weder konkret die Polizeiaktion von Samstag kritisiert, noch zu Gewalt aufgerufen werden. Um dies zu untermauern, wurde beschlossen, dass alle Antwortpostings im entsprechenden Thread gelöscht werden, im Wissen, dass neben den zahlreichen Niveaulosen, welche zu diesem Entscheid führen, leider auch konstruktive Postings, zustimmende wie auch kritische, verschwinden (diese wurden jedoch archiviert).

Ziel ist lediglich die schon lange geforderte Durchsetzung eines fairen Prozessablaufs bei Stadionverboten. Die angedrohte Vorgehensweise unseres Vereins stellt einen Affront gegen einen Grossteil der Kurve dar, und kann gar nicht konkret auf gewalttätige Personen gezielt ausgeführt werden. Wir kritisieren lediglich die getroffene Massnahme zwei Gruppen kollektiv ausschliessen zu wollen, und nicht die Bemühungen unseres Vereins gegen gewalttätige Personen, ob in Gruppen organisiert oder nicht, gezielt vorzugehen.

Dabei war und ist es uns immer ein Anliegen, den Dialog zwischen Verein und Fans wieder konstruktiv zu führen, um Vorfälle wie am letzten Derby gemeinsam analysieren und bekämpfen zu können. Versuche der letzten Monate in diese Richtung hin präventiv und gemeinsam mit den Sicherheitsorganen gegen Gewalt vorzugehen, wurde, mit diesem Vereinscommunique offensichtlich bewiesen, von den Vereinsverantwortlichen jedoch nicht erwidert.
Unser Entscheid soll nicht die Rückendeckung von Gewalttätern bewirken, sondern dass Südkurvengänger bei den nächsten Spielen nicht willkürlich aufgrund ihres Aussehens oder im Fall der genannten Personenkreise pauschal mit Stadionverbot belegt werden. Ein differenziertes und effektiveres Angehen wäre hier wünschenswert und würde nicht, wie in diesem Fall, die ganze Kurve treffen.

Solange halten wir an unserem Entscheid fest, nicht nach Sion zu reisen, bis auf unsere Forderungen mit konstruktiven Lösungsvorschlägen eingegangen wird. Erste Gespräche in diese Richtung sind nach unserem Communique gestern erfeulicherweise bereits im Gange.

Abschliessend geht ein grosses Danke an alle FCZler, welche sich mit diesem schweren Entscheid solidarisieren, in der Hoffnung vom eigenen Verein in Fanfragen zukünftig ernst genommen zu werden.

Zürcher Südkurve


Nachtrag zur Löschung: Um den ausufernden Diskussionen ein wenig Einhalt zu gewähren wurde der Thread auf unseren Wunsch gelöscht und gesperrt. Dies mag befremdend wirken, wir wollen jedoch gerne die Diskussion nicht im Internet austragen - Mehr Informationen in Kürze und wir danken für Euer Verständis!

Ganz stargg.

Erschti Gspröch sin scho gführt worde.... *träum*

[SHELLibaum]

Die meisten inoff. Fanclubs haben weder Statuten ( ) noch Mitgliederlisten. Auch ist die Trennlinie zwischen "Mitglied" und Sympathisant fliessend...
Es gibt inoff Fanclubs mit bis zu 60 Mitgliedern...
Wenn also einer dieser 60 eine Fackel zündet sollen alle anderen Stadionverbot erhalten?? Weiter auch gleich noch alle anderen, welche oft mit diesen Leuten zusammen im Block stehen und sich ähnlich kleiden... ?
Wie gesagt Mitgliederlisten oder ähnliches gibt es nicht....

... und genau da stellt sich mir die Frage, wie das Verbot denn aussehen soll ?

Angenommen ich wäre Mitglied bei dem 30-köpfigen Pipifax-Boys Fanclub, welcher keine Mitgliederliste führt, und der nun plötzlich mit SV belegt wird ? Muss mich ja nicht weiter stören... steht ja nirgends, dass ich je dazu gehört habe !

[Snowy]

Als C'ler würde ich das auch sagen...

Krasse Siech!

[Snowy]

... und genau da stellt sich mir die Frage, wie das Verbot denn aussehen soll ?

Angenommen ich wäre Mitglied bei dem 30-köpfigen Pipifax-Boys Fanclub, welcher keine Mitgliederliste führt, und der nun plötzlich mit SV belegt wird ? Muss mich ja nicht weiter stören... steht ja nirgends, dass ich je dazu gehört habe !

Genau das schreibe ich weiter oben.
Und genau das befürchten die Zirücher jetzt auch zu recht...

Willkür wird Tür und Tor (noch weiter) geöffnet!

[Homunculus]

@ Homonc...

Bei unseren "Vereinsstatuten" steht drinn, dass wir bemüht sein wollen, die Fankultur zu bewahren. Also Stehplätze, Pyros, Fahnen, Choreos etc....

Aber Gewalt gehört hoffentlich nicht zur Fankultur?!

Was tut Ihr denn, wenn sich jemand nicht an die Statuten hält und randaliert/gewalttätig wird?

[Snowy]

Also das mit den Statuten war eher ironisch gemeint... darum auch die "....

Wie definierst Du Gewalt?

a) Auf dem Weg zum Bahnhof treffen wir auf Zürcher. Wir werden von diesen aufs übelste provoziert und beschimpft. Jeder ist männlich und über 18. Einer von uns bricht eienm Zürcher daraufhin das Nasenbein--- > Ich gratuliere ihm und schaue ob es noch mehr Zürcher hat... Ernst beiseite, in dieser Situation würde ich gar nichts tun.

b) Einer aus unserer Gruppe schlägt grundlos (wann gibts denn sowas...) jemanden im Alkopholrausch brutal nieder.
--> Ich würde ihn mit physischem einsatz stoppen und mit allen Mitteln massregeln. Sicher nicht bei der Polizei verpfeiffen.

c) Einer aus unserer Gruppe isst (essen, vertilgen, verspeisen --> nix gut, gar nicht nett; leicht übertriebene Darstellung) auf dem Marsch zum Stadion ein kleines Mädchen und zündet ihre Barbie Puppe an.
--> Anzeige bei der Polizei

Alle ANnahmen sind völlig willkürlich und haben überhaupt nichts mit "meiner" Gemeinschaft gemein.

[Homunculus]

b) Einer aus unserer Gruppe schlägt grundlos (wann gibts denn sowas...) jemanden im Alkopholrausch brutal nieder.
--> Ich würde ihn mit physischem einsatz stoppen und mit allen Mitteln massregeln. Sicher nicht bei der Polizei verpfeiffen.

Der brutal niedergeschlagene Mensch resp. dessen Versicherung hat keine Möglichkeit, auf den Täter zurückzugreiffen bezüglich finanzieller Schadensregelung, wenn Letzterer nicht erwischt wird (wird er vielleicht ja auch nicht, wenn die einzigen Zeugen schweigen). Letztlich werden die Kosten von der Versicherung und damit von uns allen getragen werden müssen. Findest Du das gerecht, dass ich indirekt dafür zahlen muss, dass Du jemanden nicht verpfeiffst?

[Stiffmeister]

Ä Kolleg bi dä Bulle verpfiffe????

Für das bruchts me als es brennends Barbie Püppli. Ich gang jetzt mol drvo us das isch ironisch gmeint gsi und ich has wieder emol nit gmerkt.

Azeig vome Kolleg bi dä Bulle hets bi mir no nie geh und wirds wohrschinns au nie geh, das find ich eifach untersti.