kommentar zur pippo umfrage und allgemein zur fankultur/registrierung

[seth]

die ussage, wo du zitiert hesch, sin absoluti blödschwätzerei. mir schtoots nid zue, euch z sage, was ihr z tue händ.

das ehrt di, ehrlich! leider höre mir us dr mk das immer wider in ähnlicher form

..dorum isch dä boykott scho nochvollziebar. ich als d-bsitzer hätt eifach ins b gwäggslet, will i mir vo dene diletante nid los um d mätsch bringe.

mi vater hed 2jk im c, bi zb so (gratis) am z-spiel gsi! i verstand das argumänt scho, aber irgendwie kani eifach nid sitze bim fuessball und mach halt gärn im stadion stimmig! drum fehlt mir denn eifach öppis(und als studänt ischs eh chli tüür,va im c ) mini (temporäri) lösig: an jedes usswärtsspiel go, heimspiel nur wenn i ei jk vom vater krieg..

[NOX]

... fühle mich bei dem gedanken wie frische milch im glas.

egal was oder wie dafür sprechen könnte ..., es lässt sich nicht über argumentation mit meinen prinzipien vereinen.
gehe davon aus das es in diesem fall vielen so gehen könnte oder tut.

[majster]

Also habe ich das richtig verstanden?:

• Keine Fotos, sondern nur vorweisen einer ID beim Kauf einer Jahreskarte

• unbeschränkte Übertragbarkeit der Jahreskarte ohne irgend einen zusätzlichen Kriechgang zu der Geschäftsstelle oder irgendwas in der Art

• Vorweisen der ID beim Kauf eines Einzeltickets

Unterschreibst Du?

punggt 2 au nur mit identifizierig, denn sunscht könnte jo ebe d chaote ins schtadion.
bi wie gseit au wyyter für e regischtrierig vo allne sektore als optimum, aber lieber dä kompromis als gar kei mk, mir bruuche die.
mit em obe gnent kompromis könnti läbe, das ganze muess doch irgenwenn e änd ha.

[seth]

Also habe ich das richtig verstanden?:

• Keine Fotos, sondern nur vorweisen einer ID beim Kauf einer Jahreskarte

• unbeschränkte Übertragbarkeit der Jahreskarte ohne irgend einen zusätzlichen Kriechgang zu der Geschäftsstelle oder irgendwas in der Art

• Vorweisen der ID beim Kauf eines Einzeltickets

Unterschreibst Du?

however, es brucht uf jede fall KEI fichierig mit foto um e art vo registrierig z ha...mit däm könnt i läbe will i ohni willkür kei sv z befürchte ha!

[moulegou]

punggt 2 au nur mit identifizierig,

Also wiederum der Gang auf die Geschäftsstelle, wenn die SK mal von Jemandem ausgeliehen wird. Ist immer noch die selbe Zumutung. Da können wir auch gleich noch in die Kamera smilen. Wieso sollen wir als Kunden so mit uns umspringen lassen? No deal!

[seth]

Also wiederum der Gang auf die Geschäftsstelle, wenn die SK mal von Jemandem ausgeliehen wird. Ist immer noch die selbe Zumutung. Da können wir auch gleich noch in die Kamera smilen. Wieso sollen wir als Kunden so mit uns umspringen lassen? No deal!

jep übertragbarkeit isch e muss!

[majster]

Also wiederum der Gang auf die Geschäftsstelle, wenn die SK mal von Jemandem ausgeliehen wird. Ist immer noch die selbe Zumutung. Da können wir auch gleich noch in die Kamera smilen. Wieso sollen wir als Kunden so mit uns umspringen lassen? No deal!

denn halt nümm usleene, sondern freischperre, was wär so schlimm dra, do eh mind 90% an d mätsch göön. also e bitz kompromisbereischaft miesstet au ihr zeige.

[moulegou]

denn halt nümm usleene, sondern freischperre, was wär so schlimm dra, do eh mind 90% an d mätsch göön. also e bitz kompromisbereischaft miesstet au ihr zeige.

Und hast Du vielleicht auch noch irgend ein Argument, wieso jemand unter solchen Bedingungen eine Karte kaufen oder verlängern sollte? Zur Erinnerung; in den anderen Sektoren soll man weiterhin auch mal innerhalb der Gruppen abtauschen und mit Freunden oder Bekannten ans Spiel gehen dürfen. Unfassbar, wenn Du kein brauchbares Angebot machen kannst, solltest Du Dir vielleicht ein Beispiel an Laub nehmen und die Konsequenzen ziehen.

[majster]

[quote="moulegou"] Und hast Du vielleicht auch noch irgend ein Argument, wieso jemand unter solchen Bedingungen eine Karte kaufen oder verlängern sollte? Zur Erinnerung]

was machsch du gege chaote, wo sich e karte usgleent hän ?
wie oft leensch du dyyni karte us ?

[seth]

was machsch du gege chaote, wo sich e karte usgleent hän ?
wie oft leensch du dyyni karte us ?

ey maischter, insofärn d "chaote" denn trotz id zeige ins stadion kömme..denn wärde si erscht zu chaote wenn si öppis dumms mache! und das bedütet mit sinnvolle massnahme das si packt wärde und rue isch! all das präventiv-züg isch e scheiss und schikaniert alli normalos!

[majster]

und das bedütet mit sinnvolle massnahme das si packt wärde und rue isch!

was verschtoosch du do drunter. wie söll e 2. 13.5 vrhinderet wärde ? was sölle polizei und co besser mache als dört? usser meer schuggerei seeni do kei mgl. abgseh drvo dass d randale jetzt dr kack in dr hose hän.

bi aller diplomatie und verschtändnis, aber gar nüüt ändere goot au nid.


ps: sie wärde denn chaote, sobald wiider e glyychi situation ytrifft, meisch die wo ummegwietet hän, sind innerhalb vo 4 mönät bravi bürger worde?

[seth]

wie söll e 2. 13.5 vrhinderet wärde ? was sölle polizei und co besser mache als dört? usser meer schuggerei seeni do kei mgl. abgseh drvo dass d randale jetzt dr kack in dr hose hän.

gezielt und sofort igriffe bevors in grossem stil eskaliert!
und das wo fett druckt isch kani fascht nid glaube...d bulle hän praktisch alles falsch gmacht wo me ka falsch mache!!!!!

nid vor dr mk gsi!!!!

denn dogstande und das ganze an dr mittellinie agluegt

denn ungezielt afo gummischrot ins stadion ballere anstatt izgriffe

denn vorem joogeli e unglaublich diletantischi strosseschlacht mit chaote gliefered (heisst: wasser/gas gmisch, gummischrot und tränegas nachem prinzip flächedeckend ummeballered aber usser unbeteiligti z schade heds nid vill brocht)
aber hejo, im communique isch gseit worde "mir hän alles richtig gmacht"

[majster]

gezielt und sofort igriffe bevors in grossem stil eskaliert!
und das wo fett druckt isch kani fascht nid glaube...d bulle hän praktisch alles falsch gmacht wo me ka falsch mache!!!!!

nid vor dr mk gsi

denn dogstande und das ganze agluegt

denn ungezielt afo gummischrot ummeballere

denn vorem joogeli e unglaublich diletantischi strosseschlacht mit chaote gliefered (heisst: wasser/gas gmisch, gummischrot und tränegas nachem prinzip flächedeckend ummeballered aber usser unbeteiligti z schade heds nid vill brocht)
aber hejo, im communique isch gseit worde "mir hän alles richtig gmacht"

nei, ich ha mi nur uff usse bezoge, wie hätt me d chaote dört söle dingfescht mache ?

[seth]

ach jo, ganz z verhindere wär dä eimolig superGAU nid gsi, aber sicher in und ums stadion hätt mes könne ohni die jetzige massnahme verhindere...mit KOMPETENZ(polizei) und VERNUNFT(gitter vor mk)

[unit_bs]

wie söll e 2. 13.5 vrhinderet wärde ?

ich gang mol drvoo uss dass es sone situation in de neggschte 10 johr nie meh dr fall syy wird

was sölle polizei und co besser mache als dört? usser meer schuggerei seeni do kei mgl.

zaun und netz z.B. und sunscht chamme wirklig nit viil meh mache als no meh bulle anestelle...

[seth]

nei, ich ha mi nur uff usse bezoge, wie hätt me d chaote dört söle dingfescht mache ?

bisch gege züri gsi, oder? meisch bi däm uffgebot wärs glich useko? usserdäm hän si am 13.5. d lüt lieber vo witem beschosse um dr eige arsch z rette als chaote go hole und packe..

[majster]

ich gang mol drvoo uss dass es sone situation in de neggschte 10 johr nie meh dr fall syy wird


zaun und netz z.B. und sunscht chamme wirklig nit viil meh mache als no meh bulle anestelle...

vom zuun halt i nid viil, sheffield und brüssel lassen grüssen, au wenn s würd afo brenne, was anschyynend luut architekte schnäller dr fall könnt si, als dr schtadionbetryyber und dr fcb würde zuegä.

[seth]

...

word!

[seth]

vom zuun halt i nid viil, sheffield und brüssel lassen grüssen, au wenn s würd afo brenne, was anschyynend luut architekte schnäller dr fall könnt si, als dr schtadionbetryyber und dr fcb würde zuegä.

nur bi höchschtrisikospiel und denn sicher mit möglichkeit via fäld sofort z öffne!

[majster]

als chaote go hole und packe..

isch das wirklig so eifach durchführbar ? hett s kei polizischt oder hoch militärler im forum, wo das besser ka beurteile ? würd mi wirklich wundernäh
wie willsch krawall am 1 . mai vrhindere, glaub eifach, dass das nid ganz so easy isch, usser heshc mehr ufgebot.

[Echo]

Moulegous Vorschlag mit Identitätshinterlegung beim Kauf eines Tickets, sei es Jahreskarte oder Einzelticket, ist ausreichend. Die Fahnder dürfen ja dann auch noch was tun, wenn sie z.B. durch die Stadionüberwachungskameras einem Delinquenten, der nicht an seinem Sitzplatz delinquiert, ein Profil geben und dieses Profil durch die Drehkreuzkameras einem Ticket zuordnen konnten.

(ich weiss, dass jetzt Einwände von Ticket tauschen, Ticket gefunden haben, Grossmutter Ticketkaufenschicken usf. kommen werden)

Aber mehr wird (und soll) sich nicht durchsetzen lassen.

[NOX]

... massnahme über massnahme... mit jeder neuen idee die aufkommt um negatives zu vermeiden, werden normale besucher in ihrer freiheit eingeschränkt. es geht nicht um kompromisbereitschaft, da viele begründed und berechtigt nicht in einer einschränkenden (kontroll orientierten) massnahme mitsteigen wollen oder werden.

sollten jedoch massnahmen forciert werden - würde es "A" zu einem verlust and besuchern der herkömmlichen (sogenannte normalos) führen.
ganz ehrlich, ... würde ich mir gedanken machen wieviel zeit und leidenschaft in eine sportart investiert wurde um mich dannach übergangen zu fühlen aus kontroll gründen für eine problematik die ihre wurzeln ganz woanders her zieht.

... " B" mit jeder massnahme die in solch einem fall ergriffen wird, kann und wird nicht vermieden, das die soganannten (chaoten), wie du sie nennst majster .. zurecht weisen.
viel eher sehe ich das die selbe agression und der hang zum randalismus sich auf sehr einfache und mit sicherheit noch was noch viel störender sein könnte - total auf eine andere ebene verlagern. um es in einer kinderstimme zu sagen; es wäre dann erst recht nicht erledigt.
einschränkende massnahmen haben immer aufrurr zufolge - wie man auch schon nur verbal hier verfolgen kann - ausserdem brühtet es nur neue idean aus um wieder dort hin zu gelangen wo man schon war...

ich sehe kein kompromis in dieser angelegenheit - da erstens die massnahme nicht den sinn und zweck erfüllt den man eigentlich erzielen sollte oder wollte.
die ganze problematik enthaltet viele aspekte und verschiedene gruppen ... es ist ganz und gar unmöglich eine einzelne massnahme zu ergreiffen um es zu regeln - dies wäre zu übergreiffend.

dazu gehört eine strategie ... eine strategie die es erlaubt existierende kulturen ihren freien spass erlauben und auf der anderen seite den ärger effektiv in schacht zu halten.

[unit_bs]

vom zuun halt i nid viil, sheffield und brüssel lassen grüssen, au wenn s würd afo brenne, was anschyynend luut architekte schnäller dr fall könnt si, als dr schtadionbetryyber und dr fcb würde zuegä.

im notfall hets immerno e marathontor, spiilertunnel und au im haag würds türe ha...

[seth]

isch das wirklig so eifach durchführbar ? hett s kei polizischt oder hoch militärler im forum, wo das besser ka beurteile ? würd mi wirklich wundernäh
wie willsch krawall am 1 . mai vrhindere, glaub eifach, dass das nid ganz so easy isch, usser heshc mehr ufgebot.

klar, mehr uffgebot! aber isch wie bimene brand: wenn dä am afang grad ersticksch wird s huus nid abfackle..und dass die eifach nur so zuegluegt hän das ka eifach nid die beschti möglichkeit gsi si!! in andere länder wird sofort und knallhart igriffe, das verschafft au respäkt!

[seth]

dazu gehört eine strategie ... eine strategie die es erlaubt existierende kulturen ihren freien spass erlauben und auf der anderen seite den ärger effektiv in schacht zu halten.

genau um das gohts!!!

[majster]

dr joggeli het gschriibe, dr laub heb e beachtlichi mängi vo lüüt uff em fäld nid kennt. die lüüt dörfe nümm ins schtadion, punggt. dorum kamme nid eifach alles byym alte loo.
und nomoll. du gisch die karte eme kolleg. denn loot dä isch identifiziere, und alli andere mol kunnt är genau glyych eay yne wie sunscht, was isch so schlimm do dra ? är macht jo nur die glyych identifizierig wie dr jk-bsitzer au, also s glyych prozedere.

[majster]

in andere länder wird sofort und knallhart igriffe, das verschafft au respäkt!

das isch dr grundgedangge: was neume anderscht klappt, muess au do klappe.

[seth]

dr joggeli het gschriibe, dr laub heb e beachtlichi mängi vo lüüt uff em fäld nid kennt. die lüüt dörfe nümm ins schtadion, punggt. dorum kamme nid eifach alles byym alte loo.
und nomoll. du gisch die karte an eme kolleg. denn loot dä isch identifiziere, und alli andere mol kunnt är genau glyych eay yne wie sunscht, was isch so schlimm do dra ? är macht jo nur die glyych identifizierig wie dr jk-bsitzer au, also s glyych prozedere.

lueg, i dänk es lost sich vilicht nid verhindere das KEIN inekunnt wo schlächti absichte hed..aber me ka die lüt usehole (wie in D) WENN eine öppis macht!
und mol ehrlich, das am 13.05 isch so e sältene und spezielle fall gsi, me duet jetzt so als passiert das bi jedem spiel!

[seth]

das isch dr grundgedangge: was neume anderscht klappt, muess au do klappe.

mir sin jo au mensche eigentlich hassi das argumänt(hmm, d eu machts, also mien mir das in dr ch au mache...) aber für gwissi fäll stimmts halt

[NOX]

leider besteht ein kulturen problem (sprich nicht über nationalität oder rasse) ...

was für die fans hier wichtig ist und welche gewohnheiten gepflegt werden sind nicht die selben wie wo anders ... und genau deshalb muss man nach angepassten lösungen suchen ... und nicht auf die amerikanische weise

" COPY AND PASTE " ...

was für viele funktioniert kann für andere verherrend sein und umgekehrt.

sorry aber kann mit randomized gedanken nicht viel anfangen, ist für mich einfach ein produkt purer faulheit und ist meistens nicht ausreichend ausgereift - aber billig und übergreiffend.