Ausschreitungen in Rom

[AVATAR]

möcht immernoch wissen wer/und wie jetzt eigentlich ein SV ausgesprochen wird

[alter sack]

mich deucht, das gestern war etwa die gleiche bankrotterklärung unserer "sicherheitsexperten" wie bei dem spiel gegen GC, als SFDRS filmen war. "ja, gopferdammi, wo händ's jetz das wieder här"????

so wird das ganze doch immer mehr zum "catch me if you can" spiel....

and they can't!!!!

[örjan berg]

mich deucht, das gestern war etwa die gleiche bankrotterklärung unserer "sicherheitsexperten" wie bei dem spiel gegen GC, als SFDRS filmen war. "ja, gopferdammi, wo händ's jetz das wieder här"????

so wird das ganze doch immer mehr zum "catch me if you can" spiel....

and they can't!!!!

e so sehn ich das au. zerscht wird gross akündigt und s resultat seht me denn jo... sicherheitsexpert cha sich hüt jo fascht jede nenne, machts de aschiin.

[Gevatter Rhein]

möcht immernoch wissen wer/und wie jetzt eigentlich ein SV ausgesprochen wird

Der Verein spricht ein SV aus. In der Regel meldet er dieses an den SFV, und der SFV spricht dann ohne weitere Prüfung ein nationales SV aus. Die Betonung liegt hier ganz klar auf NATIONALES. Der SFV hat wie der FcB keine Kompetenz, über SV im Ausland mitzureden. Wenn der FcB jetzt zB zur AS Roma geht und denen sagt "Heiri Müller hat bei uns SV lasst den nicht rein", ist das ein klarer Verstoss gegen das Datenschutzgesetz. Deshalb hat der FcB eigene "Sicherheitsleute" mitgenommen und die Eingangskontrolle organisiert. So musste er keine Daten weitergeben.

In der Praxis ist es aber oft so, dass irgendwelche lustigen "Szenekenner" SV's aussprechen. Indirekt via FcB. Das geht so. Die Cops schreiben dem FcB einen Brief. Inhalt "Wegen Vorkomnissen anlässlich des Spiels FcB gegen XYZ empfehlen wir ihnen, gegen Heiri Müller ein SV auszusprechen. Wenn sie dies nicht tun, werden wir auf die Matchbewilligung von jetzt an diesen Namen aufführen, dass er nicht rein darf, da er eine Bedrohung für die Sicherheit zur Matchdurchführung darstellt" (FcB muss jedes einzelne Spiel von BS bewilligen lassen, Spezialgesetz BS für Grossanlässe).
Warum Heiri Müller SV bekommen soll, weiss der FcB nicht. In der Regel - soweit ich weiss, in der Fanprojekt-Arbeitsgruppe Stadionverbote wo ich dabei wäre, hat seit über einem Jahr aus mir schleierhaften Gründen kein Treffen mehr stattgefunden - bietet der FcB den Heiri Müller dann zu einem Gespräch auf und entscheidet dann, ob SV oder nicht. Meistens SV.
Bei Aufhebung umgekehrt. Der FcB fragt bei den Cops nach "Wir würden gerne aufheben, was ist eure Meinung dazu". Die Cops machen dann Daumen hoch oder Daumen runter, was der FcB in der Regel auch befolgt.

Komplizierte Sache. Seit bald 3 Jahren fordere ich da saubere Kriterien und Prozesse. Nur ist Transparenz da seitens Cops und FcB offensichtlich nicht wirklich gefragt. Und das Fanprojekt ist in Sachen Arbeitsgruppe da leider schon lange eingeschlafen...

[Pascilicious]

Und vo wäge Usschrittige.. jommeret doch nit so, hets immer gäh, wirds immer gäh. Finds au scheisse, isch aber leider halt so.
Und s isch jo nit so, dass d "Basler Fans" Unschuldslämmli sind.
Verstoh nit ganz, wieso immer ghüült wird, me sig doch so arm und alles andere isch bös und gemein. Jetzt hets halt mol ufs Dach gäh, nägscht mol chöme den wieder St. Galler, Zürcher oder Bärner drunter.
Meischtens cha me so Sache ganz eifach au usem wääg goh (nit immer, i weiss), aber wenn mit em Mop mitlaufsch oder e "gaffer" bisch, muesch halt mit so Sache rächne. Oder het d Polizei wiedermol "provoziert"..
Wasi au no rächt amüsant find, s wird immer über Security gfluecht, gits mol e Ohrfiige vomen Römerli, wird ghüült wieso d Security nit grad do gsi isch.
Jeder ist seines Glückes Schmied..

[AVATAR]

Der Verein spricht ein SV aus. In der Regel meldet er dieses an den SFV, und der SFV spricht dann ohne weitere Prüfung ein nationales SV aus. Die Betonung liegt hier ganz klar auf NATIONALES. Der SFV hat wie der FcB keine Kompetenz, über SV im Ausland mitzureden. Wenn der FcB jetzt zB zur AS Roma geht und denen sagt "Heiri Müller hat bei uns SV lasst den nicht rein", ist das ein klarer Verstoss gegen das Datenschutzgesetz. Deshalb hat der FcB eigene "Sicherheitsleute" mitgenommen und die Eingangskontrolle organisiert. So musste er keine Daten weitergeben.

In der Praxis ist es aber oft so, dass irgendwelche lustigen "Szenekenner" SV's aussprechen. Indirekt via FcB. Das geht so. Die Cops schreiben dem FcB einen Brief. Inhalt "Wegen Vorkomnissen anlässlich des Spiels FcB gegen XYZ empfehlen wir ihnen, gegen Heiri Müller ein SV auszusprechen. Wenn sie dies nicht tun, werden wir auf die Matchbewilligung von jetzt an diesen Namen aufführen, dass er nicht rein darf, da er eine Bedrohung für die Sicherheit zur Matchdurchführung darstellt" (FcB muss jedes einzelne Spiel von BS bewilligen lassen, Spezialgesetz BS für Grossanlässe).
Warum Heiri Müller SV bekommen soll, weiss der FcB nicht. In der Regel - soweit ich weiss, in der Fanprojekt-Arbeitsgruppe Stadionverbote wo ich dabei wäre, hat seit über einem Jahr aus mir schleierhaften Gründen kein Treffen mehr stattgefunden - bietet der FcB den Heiri Müller dann zu einem Gespräch auf und entscheidet dann, ob SV oder nicht. Meistens SV.
Bei Aufhebung umgekehrt. Der FcB fragt bei den Cops nach "Wir würden gerne aufheben, was ist eure Meinung dazu". Die Cops machen dann Daumen hoch oder Daumen runter, was der FcB in der Regel auch befolgt.

Komplizierte Sache. Seit bald 3 Jahren fordere ich da saubere Kriterien und Prozesse. Nur ist Transparenz da seitens Cops und FcB offensichtlich nicht wirklich gefragt. Und das Fanprojekt ist in Sachen Arbeitsgruppe da leider schon lange eingeschlafen...

danke für deine antwort, aber müsste eigentlich nicht die stadionbetreiberin eine art hausverbot für die jeweilige person aussprechen. also so per gesetzes wegen? das würde demzufolge heissen das alle stadionbetreiber ein solches anstreben müssten, oder anders gesagt, die römer könne reinlassen wen sie wollten.................

hat das SV überhaupt eine gesetzlichegrundlage?

[faederli]

[quote="Gevatter Rhein"]Wenn der Leuchtkugelzünder ermittelt wird, kriegt er 100pro ein SV. Das ist normal und logisch. Da wird auch Keiner heulen deswegen. Der Rest ist Polemik Marke Kampfhund ]

hör doch emol uff die Buebe in Schutz neh, das ganze schadet im FCB und isch nur d'Selbstbefriedigung vo einzelne uff Koste vo allne Fans !!!!

[The Moose]

Ich finde das Posting vom Threaderöffner noch amüsant. Wer sonst immer austeilt, kann auch mal was einstecken und sollte nicht gleich rumheulen.

Was die ganze Pyromanie angeht, so nimmt meine Sympathie gegenüber denjenigen welche sich daran beteiligen je länger desto mehr ab.

[teutone]

nee.. aber ein ausweis entzug ist was anderes als ein stadionverbot..

stimmt dr uswysentzug isch schnäller vrby

[Gevatter Rhein]

"Gesetzesgrundlage" ist das Hausrecht. Sprich, der Veranstalter kann frei entscheiden, wen er reinlässt und wen nicht. Siehe Türsteher an der Disco.
Theoretisch kann der Matchveranstalter (FcB) also entscheiden, am Sonntag keine Frauen (Ja!), keine Biertrinker (NEIN!), keine Blondies, keine Turnschuhträger, keine Unrasierten oder auch keine Cuplitrinker einzulassen, und Niemand kann was dagegen tun. Es existiert kein verbrieftes Recht, einfach so an jeder Veranstaltung teilnehmen zu dürfen -> Vertragsfreiheit heisst das glaubi (nicht sicher, aber wir haben ja Rechtsexperten hier...)

[tanner]

[quote="Pascilicious"]Und vo wäge Usschrittige.. jommeret doch nit so, hets immer gäh, wirds immer gäh. Finds au scheisse, isch aber leider halt so.
Und s isch jo nit so, dass d "Basler Fans" Unschuldslämmli sind.
Verstoh nit ganz, wieso immer ghüült wird, me sig doch so arm und alles andere isch bös und gemein. Jetzt hets halt mol ufs Dach gäh, nägscht mol chöme den wieder St. Galler, Zürcher oder Bärner drunter. ]


nur bis die international spielen geht es noch lange

[dasto]

stimmt dr uswysentzug isch schnäller vrby

au ned immer

[AVATAR]

"Gesetzesgrundlage" ist das Hausrecht. Sprich, der Veranstalter kann frei entscheiden, wen er reinlässt und wen nicht. Siehe Türsteher an der Disco.
Theoretisch kann der Matchveranstalter (FcB) also entscheiden, am Sonntag keine Frauen (Ja!), keine Biertrinker (NEIN!), keine Blondies, keine Turnschuhträger, keine Unrasierten oder auch keine Cuplitrinker einzulassen, und Niemand kann was dagegen tun. Es existiert kein verbrieftes Recht, einfach so an jeder Veranstaltung teilnehmen zu dürfen -> Vertragsfreiheit heisst das glaubi (nicht sicher, aber wir haben ja Rechtsexperten hier...)

aber genau so gut kann jeder andere veranstalter leute mit SV den zutritt zum spiel in seinem stadion gewähren............

ist doch alles eine mafia.......................

[Goldfisch]

"Gesetzesgrundlage" ist das Hausrecht. Sprich, der Veranstalter kann frei entscheiden, wen er reinlässt und wen nicht. Siehe Türsteher an der Disco.
Theoretisch kann der Matchveranstalter (FcB) also entscheiden, am Sonntag keine Frauen (Ja!), keine Biertrinker (NEIN!), keine Blondies, keine Turnschuhträger, keine Unrasierten oder auch keine Cuplitrinker einzulassen, und Niemand kann was dagegen tun. Es existiert kein verbrieftes Recht, einfach so an jeder Veranstaltung teilnehmen zu dürfen -> Vertragsfreiheit heisst das glaubi (nicht sicher, aber wir haben ja Rechtsexperten hier...)

Jo aber seht das immerno gliech us wenn me s Ticket scho zahlt het? Me het jo denn e art "vertrag" oder nit?

[Basic]

Jo aber seht das immerno gliech us wenn me s Ticket scho zahlt het? Me het jo denn e art "vertrag" oder nit?

aber uf däm vertrag stoht das du d'stadionornig kennsch und akzeptiersch und dört inne stoht das de verastalter sich jederzit s'rächt vorbehaltet...

[Gevatter Rhein]

Jo aber seht das immerno gliech us wenn me s Ticket scho zahlt het? Me het jo denn e art "vertrag" oder nit?

Wenn du Heiri Müller heisst, und auf dem Tkt Hans Meier steht, hast du dir das Tkt quasi "erschlichen". Ausserdem kann dir auch sonst noch der Eintritt - gegen Erstattung des Preises - verweigert werden.

[Phebus]

Es wird so sein, dass in naher Zukunft die Ueberwachungen und Sanktionen noch rigoroser gehandhabt werden. Das ist zumindestens das Bestreben der Uefa.
Es gibt einen Katalog was tolerierbar ist und was nicht, wenn es um das Verhalten der Fans geht. Diese Schmerzgrenze wird international je länger je mehr harmonisiert werden. Die Clubs werden kaum noch Möglichkeiten haben, eigene Richtlinien zu erarbeiten.

Grundsätzlich kennt doch im Prinzip jeder Besucher eines Fussballspiels die Regeln. Was ich nicht verstehe ist, warum sich denn gewisse Fans nicht an diese Regeln halten. Ich zucke jedesmal zusammen, wenn im FCB Fanblock eine Petarde oder Pyro gezündet wird, im Wissen, dass dies immer auf Kosten des FCB geht, finanziell oder von der Strafnorm her gesehen. Damit habe ich Mühe.
In Abwägung aller Aspekte komme ich zum Schluss, dass die Sanktionen richtig sind, auch wenn sie nicht immer den Richtigen treffen. Ist denn das Heysel-Drama, welches ich übrigens damals live mitverfolgte, schon aus unseren Köpfen verschwunden????

[sergipe]

Was Pyro mit Heysel zu tun hat, versteh ich nicht ganz.

[Basic]

oder von der Strafnorm her gesehen. Damit habe ich Mühe.
In Abwägung aller Aspekte komme ich zum Schluss, dass die Sanktionen richtig sind, auch wenn sie nicht immer den Richtigen treffen. Ist denn das Heysel-Drama, welches ich übrigens damals live mitverfolgte, schon aus unseren Köpfen verschwunden????

in heysel waren ja auch pyros der auslöser

[Hennes&Mauritz]

finde es einweing einfach, alles zu verunglimpfen und diese leute auch noch
mit allen mitteln in schutz zu nehmen

aber bitte meine herren, jammert dann nicht rum, wenn am 15./oder 23.2.
wir vor dem stadion und nicht im stadion stehen

könnt ja dann diesen "FCB Fans" noch ein bier und ne wurst offerieren zum dank

wenn scho nur du vorem statt im stadion würdsch stoh wär scho allne dient...so isch jedi fackle s wärt wenn dr tanner sich äntlich verpisst

[Pascilicious]

Die alte Taktik:

Abwiegeln, relativieren, Schuld beim Gastgeber und den Bullen suchen, FCB zahlen lassen. "Die haben ja genug Geld". blablabla

Hauptsache, man hat in einem leeren Stadion seine Profilneurose ausgelebt und es "denen" mal wieder gezeigt. Vollkommen sinnentleert und absolut kindisch!

Ein Stadionverbot liegt alleweil drin, weil das Spiel (einmal mehr) unterbrochen werden musste. Die Geduld der UEFA ist aufgebraucht.

Ein Kampf gegen die UEFA ist ein Kampf gegen Windmühlen. Die sitzen am längeren Hebel. Immer. Der FCB ist die Geisel bei diesem dummdreisten Spiel. Tolle Fans!

Absolut korrekt! Hauptsach sich in Mittelpunkt stelle, übere Verein stelle und sich sälber zelebriere! Tja dä ageblich "support" neigt schnäll mol zu kontra produktive tate! Aber was erwartisch vo 16 Jährige..
Find Pyro au geil und alles, aber so balds im FCB schadet, hets nüt me mit "fankultur" z tue. Aber hauptsach me isch "cool".. hehe

[teutone]

wenn scho nur du vorem statt im stadion würdsch stoh wär scho allne dient...so isch jedi fackle s wärt wenn dr tanner sich äntlich verpisst

hä verstoht öpper die ussag

[Zemdil]

sunt pueri pueri pueri puerilia tractant

[maradoo]

Absolut korrekt! Hauptsach sich in Mittelpunkt stelle, übere Verein stelle und sich sälber zelebriere! Tja dä ageblich "support" neigt schnäll mol zu kontra produktive tate! Aber was erwartisch vo 16 Jährige..
Find Pyro au geil und alles, aber so balds im FCB schadet, hets nüt me mit "fankultur" z tue. Aber hauptsach me isch "cool".. hehe

jojo und den ab de choreos vo de"16jöhrige" widr eins go abehole...

[BadBlueBoy]

frage am rande. ich kann mir den umfang des ganzen themas nicht recht vorstellen.

- wieviele leute haben (primaer im joggeli) SV ?
- handelt es sich um 10, 100, 1000, 10000 ?

was waren/sind die effektiven/unterstellten gruende fuer ein ausgesprochenes SV ?

- pyro, vandalismus, drogen, abbrucharbeiten hardturm etc ?

thx

[Basic]

frage am rande. ich kann mir den umfang des ganzen themas nicht recht vorstellen.

- wieviele leute haben (primaer im joggeli) SV ?
- handelt es sich um 10, 100, 1000, 10000 ?

was waren/sind die effektiven/unterstellten gruende fuer ein ausgesprochenes SV ?

- pyro, vandalismus, drogen, abbrucharbeiten hardturm etc ?

thx

die wos mien wüsse, die wüsses. weisch wenn nit insider bisch döfsch das nit froge

[Ratzinger]

hä verstoht öpper die ussag

"Du sollst dem Ochsen, der da drischt, nicht das Maul verbinden"

AT B5, Mose K:025 Vers:004

[-Vize-]

.... Ist denn das Heysel-Drama, welches ich übrigens damals live mitverfolgte, schon aus unseren Köpfen verschwunden????

Und wieder ein Oberschlauer der Äpfel mit Birnen vergleicht! Hört doch mal auf mit solchen stupiden Vergleichen!!! Ich finde Pyro auch super zum anschauen, jedoch nur wenn das ganze Material im Block bleibt. Stylos und andere fliegende Gegenstände gehören nicht ins Stadion. Aber bitte hör auf solche quirlte Scheisse von wegen ".... wisst Ihr denn nicht mehr, damals das Heysel-Drama..."!

[RED&BLUE]

Ist denn das Heysel-Drama, welches ich übrigens damals live mitverfolgte, schon aus unseren Köpfen verschwunden????

wenn du schon live dabei warst müsstest du doch auch wissen was dort genau passiert ist... und auch wissen, dass dies überhaupt rein nichts mit pyro und stylos zu tun hatte..

[schnauz]

wenn du schon live dabei warst müsstest du doch auch wissen was dort genau passiert ist... und auch wissen, dass dies überhaupt rein nichts mit pyro und stylos zu tun hatte..

war auch live dabei und hab ausser dart pfeilen nichts gesehen von wegen pyro und stylos.