Corona Virus

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SubComandante
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Beitrag von SubComandante »

Schambbediss hat geschrieben:haben die nicht einen MEGA lockdown gemacht 2 monate lang? :confused:
6-7 Wochen. War dabei; der einzig stetige Sozialkontakt war die Katze, die mich nächtlich besuchen kam.

Ja, auf Inseln war es einfacher. Aber das hätte auch UK haben können. NZ 5 Mio. Einwohner, 20 Tote. Und das liegt nicht nur daran, dass sie ein Inselstaat sind. Sondern, weil der Lockdown sofort eingeläutet wurde, als klar war, dass es im Land zwischen Leuten Übertragungen gab. Ein hoher Preis, dafür kann man wieder anfangen, vollständig normal zu leben. Wegen Tourismus ist man dran, mit Australien ein Abkommen zu machen. Halt Tasman Region Tourism. Für alle anderen wird wohl die 2-wöchige Quarantäne eine lange Zeit bleiben, sofern man wieder einreisen kann. Aber People first. Und dann Economy.

ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

einfach mal zum mitschreiben für die "ist-nur-eine-grippe-fraktion":

über 40% der intensivpatienten in der CH waren unter 60 jahre alt. ein drittel davon ohne relevante vorerkrankungen.
(quelle der zahlen: schweizerische gesellschaft für intensivmedizin)

https://www.srf.ch/news/schweiz/schweizer-intensivstationen-40-prozent-der-covid-19-intensivpatienten-waren-unter-60
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rhybrugg
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Beitrag von rhybrugg »

Jetzt kann man drüber diskutieren ob das mit der Schweizer app (technologie) bzw. in der Schweiz auch hätte passieren können.
Minnesota is now using contact tracing to track protestors, as demonstrations escalate
https://bgr.com/2020/05/30/minnesota-pr ... nstrators/

LordTamtam
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Beitrag von LordTamtam »

rhybrugg hat geschrieben:Jetzt kann man drüber diskutieren ob das mit der Schweizer app (technologie) bzw. in der Schweiz auch hätte passieren können.



https://bgr.com/2020/05/30/minnesota-pr ... nstrators/
ich glaube nicht, dass bei uns ein Bürgerkrieg ausbricht, technologie hin oder her
EMBOLO <3
LeTinou hat geschrieben:... Wenn du 100% vor allem geschützt werden willst kannst du dich gleich nach der Geburt in den Sarg legen und auf dem Tod warten.
After BlackFriday Deal. Schwarze Farbe. Kaufe 2 erhalte den dritten und vierten Kessel gratis.
auf jeden Kessel Pure-Black Farbe 90% Rabatt und 25% Cumulus- und 20% Supercardpunkte.

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BloodMagic
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Beitrag von BloodMagic »

rhybrugg hat geschrieben:Jetzt kann man drüber diskutieren ob das mit der Schweizer app (technologie) bzw. in der Schweiz auch hätte passieren können.



https://bgr.com/2020/05/30/minnesota-pr ... nstrators/
Lesen --> Verstehen

https://www.vox.com/recode/2020/6/1/212 ... g-covid-19
https://www.cnet.com/news/contact-trace ... id-19-aid/

“He is talking about typical criminal investigative work, not a new technology or strategy,” Bruce Gordon, director of communications for the Minnesota Department of Public Safety, told Recode. “He borrowed a term from the Covid-19 world.”

Contact Tracing wurde als Metapher genutzt und hat nichts mit der Corona App zu tun. Mal nebenbei - wer denkt in den USA muss man irgend eine App installieren um überwacht zu werden hat aber rein gar nichts verstanden.

Den Begriff Contact Tracing gab es schon lange vor Corona und wurde bei Ermittlungen schon immer genutzt

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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:einfach mal zum mitschreiben für die "ist-nur-eine-grippe-fraktion":

über 40% der intensivpatienten in der CH waren unter 60 jahre alt. ein drittel davon ohne relevante vorerkrankungen.
Einfach mal zum Mitschreiben für Dich von der "Corona-Panik-Fraktion":

Auch wegen der Grippe müssen in der Schweiz jährlich mehrere tausend Personen ins Spital eingeliefert werden und auch da sind weit nicht alle über 60 Jahre alt.

Aber was letztlich interessiert sind die Todesraten und auch da verhält es sich bei Covid-19 eben genau gleich wie bei der saisonalen Grippe: am meisten betroffen sind Menschen über 65 und Menschen mit Vorerkrankungen.

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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:einfach mal zum mitschreiben für die "ist-nur-eine-grippe-fraktion":

über 40% der intensivpatienten in der CH waren unter 60 jahre alt. ein drittel davon ohne relevante vorerkrankungen.
Einfach mal zum Mitschreiben für Dich von der "Corona-Panik-Fraktion":

Auch wegen der Grippe müssen in der Schweiz jährlich mehrere tausend Personen ins Spital eingeliefert werden und auch da sind weit nicht alle über 60 Jahre alt.

Aber was letztlich interessiert sind die Todesraten und da verhält es sich bei Covid-19 eben genau gleich wie bei der saisonalen Grippe: am meisten betroffen sind Menschen über 65 und Menschen mit Vorerkrankungen.

ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

Mundharmonika hat geschrieben:Einfach mal zum Mitschreiben für Dich von der "Corona-Panik-Fraktion":

Auch wegen der Grippe müssen in der Schweiz jährlich mehrere tausend Personen ins Spital eingeliefert werden und auch da sind weit nicht alle über 60 Jahre alt.

Aber was letztlich interessiert sind die Todesraten und auch da verhält es sich bei Covid-19 eben genau gleich wie bei der saisonalen Grippe: am meisten betroffen sind Menschen über 65 und Menschen mit Vorerkrankungen.
es geht hier nich um "ins spital eingeliefert werden müssen" sondern um intensivpatienten. oft mit langwierieger behandlung und längerer rekonvaleszenz.
und über eventuelle mittel- und langzeitschäden weiss man auch noch nicht bescheid.

und nein, wegen der normalen grippe kommen nicht in diesem kurzen zeitraum so viele menschen auf die intensiv station.

wenn du selber glaubst was du hier schreibst, bist du effektiv im lager der verschwörungstheoretiker angekommen. du verleugnest tatsachen.
diesmal sind es zahlen von uns aus der schweiz. einem wenig betroffenen land. und der prozentsatz ist sehr hoch, höher als ich dachte.
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ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

Mundharmonika hat geschrieben:Einfach mal zum Mitschreiben für Dich von der "Corona-Panik-Fraktion":

Auch wegen der Grippe müssen in der Schweiz jährlich mehrere tausend Personen ins Spital eingeliefert werden und auch da sind weit nicht alle über 60 Jahre alt.

Aber was letztlich interessiert sind die Todesraten und auch da verhält es sich bei Covid-19 eben genau gleich wie bei der saisonalen Grippe: am meisten betroffen sind Menschen über 65 und Menschen mit Vorerkrankungen.
es geht hier nicht um "ins spital eingeliefert werden müssen" sondern um intensivpatienten.
oft mit langwierieger behandlung und längerer rekonvaleszenz.
und über eventuelle folge- und langzeitschäden weiss man auch noch nicht bescheid.

und nein, wegen der normalen grippe kommen nicht in diesem kurzen zeitraum so viele menschen auf die intensiv station.

wenn du selber glaubst was du hier schreibst, bist du dann langsam im lager der verschwörungstheoretiker angekommen.
du verleugnest tatsachen. diesmal sind es zahlen von uns aus der schweiz. einem wenig betroffenen land.
und der prozentsatz ist sehr hoch, höher als ich dachte.
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ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

Mundharmonika hat geschrieben:Einfach mal zum Mitschreiben für Dich von der "Corona-Panik-Fraktion":

Auch wegen der Grippe müssen in der Schweiz jährlich mehrere tausend Personen ins Spital eingeliefert werden und auch da sind weit nicht alle über 60 Jahre alt.

Aber was letztlich interessiert sind die Todesraten und auch da verhält es sich bei Covid-19 eben genau gleich wie bei der saisonalen Grippe: am meisten betroffen sind Menschen über 65 und Menschen mit Vorerkrankungen.
es geht hier nicht um "ins spital eingeliefert werden müssen" sondern um intensivpatienten.
oft mit langwieriger behandlung und längerer rekonvaleszenz.
und über eventuelle folge- und langzeitschäden weiss man auch noch nicht bescheid.

und nein, wegen der normalen grippe kommen nicht in diesem kurzen zeitraum so viele menschen auf die intensiv station.

wenn du selber glaubst was du hier schreibst, bist du dann langsam im lager der verschwörungstheoretiker angekommen.

du verleugnest tatsachen. diesmal sind es zahlen von uns aus der schweiz. einem wenig betroffenen land.
und der prozentsatz der intensivpatienten unter 60j ist mit 40% sehr hoch, um einiges höher als ich dachte.
davon ein drittel ohne relevante vorerkrankungen.

einfach wie immer nur darauf auszuweichen, die toten sind alle sowieso uralt und wären sowieso bald gestorben hat mit diesen zahlen zu den intensivpatienten genau gar nichts zu tun.
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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:es geht hier nicht um "ins spital eingeliefert werden müssen" sondern um intensivpatienten.
Es gab eine Weile, da hast Du mit fast fanatischer Überzeugung das Tragen bzw. das Nicht-Tragen von Masken als Hauptursache für die Verbreitung des Corona-Virus in der Schweiz gesehen. Jetzt momentan sind es die Intensivpatienten, die irgendwie als Beweis für die Gefährlichkeit des Corona-Virus, den Unterschied zu einer saisonalen Grippe und letztlich für die von Dir seit Wochen hier im Forum hochgehaltene Panik herhalten müssen.

Hier einmal ein paar Links, die aufzeigen, dass der Vergleich Corona und Grippe halt doch nicht so sehr hinkt, wie uns dies von Panikmachern gerne aufgezeigt wird.

> Gemäss BAG "führt die Grippe in der Schweiz jedes Jahr zu 112'000 bis 275'000 Arztkonsultationen. Aufgrund von Krankheitskomplikationen kommt es ausserdem zu mehreren tausend Hospitalisationen und zu mehreren hundert Todesfällen."

> Gemäss der offiziellen Seite des Kantons Basel-Landschaft kommt es wegen der Grippe zu "schätzungsweise 111‘000 bis 331‘000 Erkrankungen pro Jahr" und "bis zu 1500 Todesfällen pro Jahr".

> Das Bundesamt für Statistik hielt im Jahre 2015 fest: "Zwischen der zweiten und zwölften Woche dieses Jahres ereigneten sich in der Schweiz geschätzte 2200 Todesfälle oder 17 Prozent mehr, als aufgrund der Zahlen der Vorjahre zu erwarten gewesen wäre. Die Übersterblichkeit betraf fast ausschliesslich über 65-Jährige. ... Die Periode mit Übersterblichkeit deckt sich mit der gleichzeitig beobachteten Grippewelle."

> Im Swiss Medical Forum kann man nachlesen: "In der Schweiz sind 1000–5000 Spitalaufenthalte pro Jahr auf Komplikationen bei Grippe zurückzuführen."
ayrton_michael_legends hat geschrieben:und nein, wegen der normalen grippe kommen nicht in diesem kurzen zeitraum so viele menschen auf die intensiv station.
Sagt wer?
ayrton_michael_legends hat geschrieben:du verleugnest tatsachen. diesmal sind es zahlen von uns aus der schweiz. einem wenig betroffenen land.
und der prozentsatz der intensivpatienten unter 60j ist mit 40% sehr hoch, um einiges höher als ich dachte.
ayrton_michael_legends hat geschrieben:einfach wie immer nur darauf auszuweichen, die toten sind alle sowieso uralt und wären sowieso bald gestorben hat mit diesen zahlen zu den intensivpatienten genau gar nichts zu tun.
Du magst Dich jetzt vielleicht an diesen Intensivpatienten festklammern, aber letztlich interessiert diese Zahl doch kaum jemand, denn wirklich relevant bezüglich der Gefährlichkeit von Corona oder einer Krankheit im Allgemeinen ist letztlich die Todesrate und da ist in der Schweiz die Zahl der Corona-Toten mit der Zahl der Grippe-Toten durchaus zu vergleichen, auch wenn das nicht in Dein Weltbild vom zerstörischen Corona-Virus passt.
ayrton_michael_legends hat geschrieben:wenn du selber glaubst was du hier schreibst, bist du dann langsam im lager der verschwörungstheoretiker angekommen.
Mir scheint viel mehr, dass Du in einer von Dir selber gebauten Sackgasse gelandet bist. Seit Wochen propagierst Du hier die Gefährlichkeit von Corona, als wäre es die Pest, Cholera oder Ebola oder eine Kombination aus allen dreien, und nun musst Du langsam feststellen, dass das Virus vielleicht doch nicht ganz so zerstörerisch ist, wie von Dir anfänglich angenommen, was Du Dir aber irgendwie doch nicht ganz eingestehen willst, weshalb Du Dir jetzt irgendwelche Argumente zurechtbiegst - im Moment z.B. eben die Intensivpatienten -, um da nicht ganz als Forums-Psycho dazustehen.

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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Mundharmonika hat geschrieben:
Hier einmal ein paar Links, die aufzeigen, dass der Vergleich Corona und Grippe halt doch nicht so sehr hinkt, wie uns dies von Panikmachern gerne aufgezeigt wird.

> Gemäss BAG "führt die Grippe in der Schweiz jedes Jahr zu 112'000 bis 275'000 Arztkonsultationen. Aufgrund von Krankheitskomplikationen kommt es ausserdem zu mehreren tausend Hospitalisationen und zu mehreren hundert Todesfällen."

> Gemäss der offiziellen Seite des Kantons Basel-Landschaft kommt es wegen der Grippe zu "schätzungsweise 111‘000 bis 331‘000 Erkrankungen pro Jahr" und "bis zu 1500 Todesfällen pro Jahr".

> Das Bundesamt für Statistik hielt im Jahre 2015 fest: "Zwischen der zweiten und zwölften Woche dieses Jahres ereigneten sich in der Schweiz geschätzte 2200 Todesfälle oder 17 Prozent mehr, als aufgrund der Zahlen der Vorjahre zu erwarten gewesen wäre. Die Übersterblichkeit betraf fast ausschliesslich über 65-Jährige. ... Die Periode mit Übersterblichkeit deckt sich mit der gleichzeitig beobachteten Grippewelle."

> Im Swiss Medical Forum kann man nachlesen: "In der Schweiz sind 1000–5000 Spitalaufenthalte pro Jahr auf Komplikationen bei Grippe zurückzuführen."

Glaubst du, dass das BAG, die offiziellen Stellen des Kantons Basel-Landschaft, das Bundesamt für Statistik und das Swiss Medical Forum den neuen Coronavirus eher wie eine saisonal Grippe beurteilen oder eher in eine neue Kategorie einordnen würden?
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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

Lällekönig hat geschrieben:Glaubst du, dass das BAG, die offiziellen Stellen des Kantons Basel-Landschaft, das Bundesamt für Statistik und das Swiss Medical Forum den neuen Coronavirus eher wie eine saisonal Grippe beurteilen oder eher in eine neue Kategorie einordnen würden?
Auch diese Frage ist für den Vergleich saisonale Grippe - Corona letztlich irrelevant. Genau so wie die wegen Corona angeblich so viel höheren Zahl der Patienten auf den Intensivstationen.

ayrton_michael_legends und auch Du belächeln seit Anfang der Corona-Krise die Leute, die einen Vergleich zwischen Corona und der saisonalen Grippe auch nur andeuten, dabei wird je länger wie mehr deutlich, dass man die beiden Sachen zumindest von den Symptomen, den Risikogruppen und den Zahlen her durchaus vergleichen kann, sehr viele Parallelen bestehen und Corona im Vergleich auch nicht extrem gefährlicher ist.

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basler
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Beitrag von basler »

Mundharmonika hat geschrieben:Auch diese Frage ist für den Vergleich saisonale Grippe - Corona letztlich irrelevant. Genau so wie die wegen Corona angeblich so viel höheren Zahl der Patienten auf den Intensivstationen.

ayrton_michael_legends und auch Du belächeln seit Anfang der Corona-Krise die Leute, die einen Vergleich zwischen Corona und der saisonalen Grippe auch nur andeuten, dabei wird je länger wie mehr deutlich, dass man die beiden Sachen zumindest von den Symptomen, den Risikogruppen und den Zahlen her durchaus vergleichen kann, sehr viele Parallelen bestehen und Corona im Vergleich auch nicht extrem gefährlicher ist.
meinsch d coronazahle würde nit anderst usgseh hätt me kei lockdown ka sondern mir hätte normal witter gläbt?

und hesch scho mol gseh dass einzelni städt wie new york oder bergamo soviel grippetoti innerhalb vo 2 monet hän wie bim corona jetzt?
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Mundharmonika hat geschrieben:Auch diese Frage ist für den Vergleich saisonale Grippe - Corona letztlich irrelevant. Genau so wie die wegen Corona angeblich so viel höheren Zahl der Patienten auf den Intensivstationen.
Wenn deine Zahlen so offensichtlich belegen, dass die Corona-Pandemie so sehr einer saisonalen Grippe gleicht, dann müssen ja die Regierungen der meisten Länder schon sehr dumm oder derart verängstigt sein, dass man bereit ist, auf Wirtschaftswachstum zu verzichten und Rezessionen in Kauf zu nehmen. Daher kann ich deine aufgebrachten Posts verstehen. Es muss schon hart sein, die Sache richtig einzuschätzen und dabei hilflos zusehen zu müssen, wie sich so viele Länder selber Schaden zufügen, nur weil sie nicht einsehen wollen oder können, wie harmlos der Virus doch eigentlich wäre.
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Mundharmonika hat geschrieben:Auch diese Frage ist für den Vergleich saisonale Grippe - Corona letztlich irrelevant.
Da hast du recht. Aber kein ernstzunehmender Statistiker würde einfach ausblenden, dass sich die Zahlen einer kaum gebremsten saisonalen Grippewelle mit jenen einer resolut und abrupt gebremsten Corona-Pandemie nicht vergleichen lassen.

Oder was glaubst du wäre der Grund, warum die aufgezählten Stellen wohl zu einer anderen Beurteilung kommen?
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

@mundharmonika

tut mir leid aber auf weite teile deines letzten posts kann ich nicht eingehen. das wäre wie perlen vor die säue werfen...
aber es haben bereits einige andere user geantwortet. ich kann und mag mit den "ins lächerliche ziehenden" personen nicht mehr diskutieren.

nur kurz 3 punkte:


1. masken:

sollten die zahlen irgendwann steigen, werden mehr masken im ÖV und anderen geschlossenen räumen getragen werden. vor allem dort, wo der abstand nicht oder nicht so gut eingehalten werden kann. die mär von nutzt nix hat sich erledigt. und es hat jetzt auch genügend davon zur verfügung.


2. zahlen:

bereits im märz habe ich darauf hingewiesen, mal von der betrachtungsweise nur nach anzahl der toten wegzukommen und dass bessere erkenntnisse über die anteil mässige betroffenheit der verschiedenen altersgruppen anhand von hospitalisationen- und intensivpatienten gewonnen werden können. das ist nach wie vor meine meinung.


3. panik

anfangs war ich etwas panisch, das ist korrekt. nur ist das bereits seit vielen wochen nicht mehr der fall.
entsprechend sind auch meine beiträge zu diesem thema seit geraumer zeit sehr sachlich und differenziert.
STAYTHEFUCKSAFE!!!

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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

basler hat geschrieben:und hesch scho mol gseh dass einzelni städt wie new york oder bergamo soviel grippetoti innerhalb vo 2 monet hän wie bim corona jetzt?
Weshalb nehmt Ihr eigentlich immer ausgerechnet diese Hotspots als Beispiel für die Gefährlichkeit von Corona?

Nimm doch z.B. einmal Las Vegas oder Seattle anstatt New York für die Vereinigten Staaten und Napoli und Palermo anstatt Bergamo in Italien. Da relativiert sich alles wieder ein wenig. Aber klar, klingt natürlich dann nicht ganz so dramatisch.

ayrton_michael_legends
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Beitrag von ayrton_michael_legends »

@mundharmonika

tut mir leid aber auf weite teile deines letzten posts kann ich nicht eingehen. das wäre wie perlen vor die säue werfen...
aber es haben bereits einige andere user geantwortet. ich kann und mag mit den "ins lächerliche ziehenden" personen nicht mehr diskutieren.
es gibt leider einfach zu viele menschen, die etwas erst erkennen wenn sie selber betroffen sind. es scheint momentan opportun, covid-19 zu verharmlosen.

nur kurz 3 punkte:


1. masken:

sollten die zahlen irgendwann steigen, werden mehr masken im ÖV und anderen geschlossenen räumen getragen werden. vor allem dort, wo der abstand nicht oder nicht so gut eingehalten werden kann. die mär von nutzt nix hat sich erledigt. und es hat jetzt auch genügend davon zur verfügung.


2. zahlen:

bereits im märz habe ich darauf hingewiesen, mal von der betrachtungsweise nur nach anzahl der toten wegzukommen und dass bessere erkenntnisse über die anteil mässige betroffenheit der verschiedenen altersgruppen anhand von hospitalisationen- und intensivpatienten gewonnen werden können. das ist nach wie vor meine meinung.


3. panik

anfangs war ich etwas panisch, das ist korrekt. nur ist das bereits seit vielen wochen nicht mehr der fall.
entsprechend sind auch meine beiträge zu diesem thema seit geraumer zeit einigermassen sachlich und differenziert.
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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

Lällekönig hat geschrieben:Wenn deine Zahlen so offensichtlich belegen, dass die Corona-Pandemie so sehr einer saisonalen Grippe gleicht, dann müssen ja die Regierungen der meisten Länder schon sehr dumm oder derart verängstigt sein, dass man bereit ist, auf Wirtschaftswachstum zu verzichten und Rezessionen in Kauf zu nehmen. Daher kann ich deine aufgebrachten Posts verstehen. Es muss schon hart sein, die Sache richtig einzuschätzen und dabei hilflos zusehen zu müssen, wie sich so viele Länder selber Schaden zufügen, nur weil sie nicht einsehen wollen oder können, wie harmlos der Virus doch eigentlich wäre.
Du versuchst mir etwas anzuhängen, was nicht auf mich zutrifft.

Ich habe in diversen vorherigen Posts schon x-Mal geschrieben, dass ich vollstes Verständnis für die getroffenen Massnahmen hatte und noch immer habe, weil man vor ein paar Wochen die Auswirkungen von Corona noch nicht richtig einschätzen konnte. Mittlerweile hat man aber mehr Kenntnisse erlangt und stuft die Gefahr als nicht mehr so gross ein, weshalb die meisten Regierungen auch dazu über gegangen sind, die Massnahmen fast ganz aufzuheben oder zumindest zu lockern.

Lächerlich finde ich aber, dass die Corona-Panikmacher-Fahnenträger dieses Forums noch immer krampfhaft Corona als weitaus gefährliche Seuche als eine saisonale Grippe darzustellen versuchen.

Wenn man bedenkt, dass man sich für die Grippe seit Jahren impfen lassen kann, aber in der Schweiz gemäss Statistiken trotzdem jährlich bis zu 300'000 Menschen daran erkranken und bis zu 1'500 Menschen daran sterben, dann erübrigt sich für mich eigentlich die Frage, welche der beiden Krankheiten unter dem Strich gefährlicher ist.

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Beitrag von Mundharmonika »

ayrton_michael_legends hat geschrieben:@mundharmonika

tut mir leid aber auf weite teile deines letzten posts kann ich nicht eingehen. das wäre wie perlen vor die säue werfen...
Schon OK, ich habe Verständnis dafür, dass Du als Virologe und Corona-Spezialist nicht auf alle Details meiner einfältigen Posts eingehen kannst... :p
ayrton_michael_legends hat geschrieben:bereits im märz habe ich darauf hingewiesen, mal von der betrachtungsweise nur nach anzahl der toten wegzukommen und dass bessere erkenntnisse über die anteil mässige betroffenheit der verschiedenen altersgruppen anhand von hospitalisationen- und intensivpatienten gewonnen werden können. das ist nach wie vor meine meinung.
Toll. Nur interessiert dies in der Endabrechnung keine Sau, wie viele Leute hospitalisiert werden oder wurden und schon gar nicht dient es als Beleg für die medizinische Gefährlichkeit von Corona und noch weniger als Beweis dafür, dass Corona gefährlicher ist als eine saisonale Grippe. Im Gegenteil, auch wegen der Grippe müssen jedes Jahr gemäss obiger Statistik bis zu 5'000 Menschen hospitalisiert werden.

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basler
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Beitrag von basler »

Mundharmonika hat geschrieben:Du versuchst mir etwas anzuhängen, was nicht auf mich zutrifft.

Ich habe in diversen vorherigen Posts schon x-Mal geschrieben, dass ich vollstes Verständnis für die getroffenen Massnahmen hatte und noch immer habe, weil man vor ein paar Wochen die Auswirkungen von Corona noch nicht richtig einschätzen konnte. Mittlerweile hat man aber mehr Kenntnisse erlangt und stuft die Gefahr als nicht mehr so gross ein, weshalb die meisten Regierungen auch dazu über gegangen sind, die Massnahmen fast ganz aufzuheben oder zumindest zu lockern.

Lächerlich finde ich aber, dass die Corona-Panikmacher-Fahnenträger dieses Forums noch immer krampfhaft Corona als weitaus gefährliche Seuche als eine saisonale Grippe darzustellen versuchen.

Wenn man bedenkt, dass man sich für die Grippe seit Jahren impfen lassen kann, aber in der Schweiz gemäss Statistiken trotzdem jährlich bis zu 300'000 Menschen daran erkranken und bis zu 1'500 Menschen daran sterben, dann erübrigt sich für mich eigentlich die Frage, welche der beiden Krankheiten unter dem Strich gefährlicher ist.
also es git pro JOHR bis zu 1500 grippetoti, und das ohne spezielli hygniemassnahme.

Mir hän jetzt in knapp 3 monet 1660 coronatoti und das mit lockdown und stränge hygienemassnahme, Willsch wirklich sage grippe isch schlimmer?
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Konter
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Beitrag von Konter »

basler hat geschrieben:also es git pro JOHR bis zu 1500 grippetoti, und das ohne spezielli hygniemassnahme und inkl. Impfstoff.

Mir hän jetzt in knapp 3 monet 1660 coronatoti und das mit lockdown und stränge hygienemassnahme, Willsch wirklich sage grippe isch schlimmer?
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Lällekönig
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Beitrag von Lällekönig »

Mundharmonika hat geschrieben:Du versuchst mir etwas anzuhängen, was nicht auf mich zutrifft.

Ich habe in diversen vorherigen Posts schon x-Mal geschrieben, dass ich vollstes Verständnis für die getroffenen Massnahmen hatte und noch immer habe, weil man vor ein paar Wochen die Auswirkungen von Corona noch nicht richtig einschätzen konnte. Mittlerweile hat man aber mehr Kenntnisse erlangt und stuft die Gefahr als nicht mehr so gross ein, weshalb die meisten Regierungen auch dazu über gegangen sind, die Massnahmen fast ganz aufzuheben oder zumindest zu lockern.

Lächerlich finde ich aber, dass die Corona-Panikmacher-Fahnenträger dieses Forums noch immer krampfhaft Corona als weitaus gefährliche Seuche als eine saisonale Grippe darzustellen versuchen.

Wenn man bedenkt, dass man sich für die Grippe seit Jahren impfen lassen kann, aber in der Schweiz gemäss Statistiken trotzdem jährlich bis zu 300'000 Menschen daran erkranken und bis zu 1'500 Menschen daran sterben, dann erübrigt sich für mich eigentlich die Frage, welche der beiden Krankheiten unter dem Strich gefährlicher ist.
Ich finde, dass sich ayrton_michael_legends im Vergleich zum Start des Ausbruchs extrem gemässigt und beruhigt hat. Klar, er macht immer noch darauf aufmerksam, dass Corona aufgrund der bisherigen Erkenntnisse gefährlicher einzustufen ist, als eine saisonale Grippe und warnt vor den vielen Fragezeichen, die ein neuer Virus halt noch mit sich bringt. Aber das ist doch weit von Panik entfernt und es sind alles haltbare Aussagen und Ansichten. Genauso sind auch andere Ansichten haltbar. Dass beispielsweise der Preis, den wir bezahlt haben zu hoch sei. Aber damit so eine Ansicht ernstgenommen werden kann, sollte sie auch tragfähige Argumente vorbringen. Und davon gäbe zu Hauf, wie auch für jene der eher vorsichtig eingestellten. Die allgemeine Tendenz im Forum scheint sich auch eingependelt zu haben und die Sache nun nüchterner zu betrachten.

Ich finde, dass wir uns in der Schweiz eine sehr gute Ausgangslage erarbeitet haben und Panik absolut fehl am Platz ist. Ich wünschte mir beispielsweise, dass sich gefährdete Freunde und Bekannte nicht mehr so isolieren würden, wie sie es zT noch tun. Aber ich würde ihnen auch nicht dazu raten, sich in schlecht belüfteten Räumen mit vielen Fremden aufzuhalten.

Ich verstehe einfach nicht, warum es dir so wichtig scheint, diese Zahlen zu vergleichen. Weil sie meiner Meinung nach – und vermutlich auch nach der Meinung jener, die sie publizierten – nicht vergleichbar sind. Es gäbe genügend Ansätze, die Angst vor dem Virus zu relativieren. Ich sehe den Vergleich, den du herzuleiten versuchst eher kontraproduktiv. Dadurch erweckst du den Eindruck, den Virus zu verharmlosen und genau vor dieser Tendenz, füchten sich ja die eher Vorsichtigen. Dass nämlich ein ignorantes Verhalten unweigerlich zu einer schlimmen zweiten Welle, führen wird.

Persönlich gehe ich nicht davon aus, da ich der Ansicht bin, dass die Mehrheit der Bevölkerung sich im Falle eines Anstiegs richtig verhalten würde und eine zweite Welle glimpflich runtergedrückt werden kann. Vielleicht mit ganz wenigen, kaum einschneidenden Massnahmen, vielleicht sogar ohne. Aber das geht nur, wenn man sich bewusst ist, dass man dann eher auf Abstand geht, statt sie wie in einem normalen Winter mit saisonaler Grippe zu verhalten.

Antworten wie die folgende sind es, welche mich irritieren.
Mundharmonika hat geschrieben:Weshalb nehmt Ihr eigentlich immer ausgerechnet diese Hotspots als Beispiel für die Gefährlichkeit von Corona?
War es denn nicht das Ziel der Massnahmen zu verhindern, selbst ein Hotspot zu werden?

Wenn du fragen würdest, ob der Preis, den wir dafür bezahlt haben, nicht selbst zum Hotspot zu werden und dafür die Corona-Pandemie auf das Niveau einer saisonalen Grippe runterzudrücken, könnten wir sachlich diskutieren. Aber indem du weiterhin darin festhältst, aus den unter total unterschiedlichen Umständen erhobenen Zahlen, via Vergleich ein unhaltbares Argument zu konstruieren, machst du es – zumindest mir – nicht einfach.
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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

basler hat geschrieben:also es git pro JOHR bis zu 1500 grippetoti, und das ohne spezielli hygniemassnahme.

Mir hän jetzt in knapp 3 monet 1660 coronatoti und das mit lockdown und stränge hygienemassnahme, Willsch wirklich sage grippe isch schlimmer?
In Anbetracht der Tatsache, dass wir seit Jahren mit Grippetoten konfrontiert sind und das trotz bestehender Impfungen, relativiert sich für mich diese Corona-Pandemie, die uns bis jetzt einmal heimgesucht hat, doch ziemlich.

Im weiteren halte ich ohnehin nicht soviel von der in der Schweiz statistisch erfassten Anzahl Corona-Toten. Wenn wie hierzulande üblich einer mit Leukämie oder HIV beim Ableben als Corona-Toter in der Statistik aufgeführt wird, nur weil man bei ihm auch noch Corona nachweisen konnte, dann kann ich diese Zahlen nicht wirklich ernst nehmen.

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nobilissa
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Beitrag von nobilissa »

basler hat geschrieben:meinsch d coronazahle würde nit anderst usgseh hätt me kei lockdown ka sondern mir hätte normal witter gläbt?
und hesch scho mol gseh dass einzelni städt wie new york oder bergamo soviel grippetoti innerhalb vo 2 monet hän wie bim corona jetzt?
Das Coronavirus wurde durch einfache Massnahmen am Wüten gehindert - schwer Belehrbare wollen oder können das nicht wahrhaben - Diskussionen mit Rechthabern sind Zeitverschwendung.

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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

Lällekönig hat geschrieben:Ich verstehe einfach nicht, warum es dir so wichtig scheint, diese Zahlen zu vergleichen.
Weil es ganz offensichtlich umgekehrt der Corona-Panikmacher-Seite - vermutlich zur eigenen Bestätigung - wichtig ist zu belegen, dass Corona weitaus gefährlicher ist als eine saisonale Grippe. Meine letzten Posts waren ja in erster Linie eine Reaktion auf diese weiter oben von ayrton_michael_legends getätigte Aussage:
einfach mal zum mitschreiben für die "ist-nur-eine-grippe-fraktion":

über 40% der intensivpatienten in der CH waren unter 60 jahre alt. ein drittel davon ohne relevante vorerkrankungen.

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Mundharmonika
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Beitrag von Mundharmonika »

nobilissa hat geschrieben:Diskussionen mit Rechthabern sind Zeitverschwendung.
Genau deshalb diskutiere ich schon lange nicht mehr mit Dir. :D

Lusti
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Beitrag von Lusti »

Mundharmonika hat geschrieben:Weshalb nehmt Ihr eigentlich immer ausgerechnet diese Hotspots als Beispiel für die Gefährlichkeit von Corona?

Nimm doch z.B. einmal Las Vegas oder Seattle anstatt New York für die Vereinigten Staaten und Napoli und Palermo anstatt Bergamo in Italien. Da relativiert sich alles wieder ein wenig. Aber klar, klingt natürlich dann nicht ganz so dramatisch.
Weil in den USA NYC das Einfallstor für das Virus war. Weil in Italien Bergamo das Einfallstor für das Virus war. In beiden Fällen wurde zu spät reagiert, was diese Orte zu Hotspots gemacht hat. Bei uns waren ja auch mehrheitlich die Grenzgebiete betroffen. Sobald das bekannt war, wurden Gegenmassnahmen ergriffen, was dazu geführt hat, dass es eben keine weiteren Hotspots gegegeben hat. NYC und Bergamo zeigen doch exakt auf, wie gefährlich das Corona-Virus ist.

Du kannst den Vergleich Corona <-> saisonale Grippe so oft bemühen wie du willst. Die absolute Mehrheit der Experten in diesem Gebiet wird dir widersprechen. Die Ärzte und Pfleger aus Bergamo und NYC werden dir widersprechen. Nicht weil einige selbternannte Koriphäen wie Drosten das behaupten, sondern weil die Evidenz klar in diese Richtung zeigt. Jetzt kannst du jene Statistiken zitieren welche deine Behauptung unterstützen, jedoch zeigen die Fallzahlen der Hotspots einfach eine andere Realität. Du kannst irgendwelche Zehntel-Prozentpunkte der Sterblichkeitsraten diskutieren, du kannst das Argument der Risikogruppen-Kongruenz zur Grippe bemühen.

Solange du nicht erklären kannst, wieso die Sterblichkeit in den Hotspots so hoch war und einen andere, stichhaltig begründbare, beweisbare und durch andere Experten aus diesem Fachgebiet geprüfte Erklärung bereithalten kannst (Nobelpreis incoming), ist deine Argumentation einfach geplapper ...
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RotblauAmbassador
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Beitrag von RotblauAmbassador »

basler hat geschrieben:also es git pro JOHR bis zu 1500 grippetoti, und das ohne spezielli hygniemassnahme.

Mir hän jetzt in knapp 3 monet 1660 coronatoti und das mit lockdown und stränge hygienemassnahme, Willsch wirklich sage grippe isch schlimmer?
Das Problem ist nur, dass von den 1660 Toten wohl sehr wenige wegen Corona gestorben sind und der Rest MIT Corona. Es ist doch hinglänglich bekannt dass jeder Tote als Corona Toter gezählt wird, egal ob er Krebs hatte oder ein schwaches Herz oder sonstwelche, schwerwiegenden Vorerkrankungen.

Ich möchte mal die Statistik sehen, wie viele Tote wir wirklich wegen Corona haben.

Ich mag mich erinnern vom BAG mal gelesen zu haben, dass bei der Todesursache bei Corona nicht gleich eingeteilt wird wie bei der Grippe. Wenn einer mit Krebs und Grippe stirbt, ist er ein Krebstoter in der Statistik, bei Corona ist er ein Corona-Toter.

Durch solche Einteilungen wird die Statistik massiv verfälscht und eine Gefährlichkeit suggeriert, welche real nie und nimmer so hoch ist.
Ai Stadt, ai Club, ai Liebi

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