Nei überhaupt nicht... Mich würde eben brennend intressieren was genau passiert ist! Leider wird eben vieles von den Medien totgeschwiegen! Die offizielle Version lautet: Durch die Körperzuckungen während dem erhängen hat sie sich am Stuhl angeschlagen (auf welchem Ihr linkes Bein stand (!!) als sie gefunden wurde...)! Im Schambereich....the-subways hat geschrieben:Was willst du damit sagen?
Dass sie von den Wärtern missbraucht wurde?
eben...the-subways hat geschrieben:Aber ein Stuhl gibt kein Sperma ab...
noch ein interessanter link zur todesnacht von stammheim:Chancellor hat geschrieben:das ist so nicht zu beantworten.
es gibt ja auch nicht zweierlei versionen. die geschichte der raf hat viele fakten und einige unbekannte faktoren (worüber sich die betroffenen mitglieder teilw. bis heute ausschweigen).
grundsätzlich ist der film aber keine doku (da gibt es viele und ein paar davon sind gerade in einer dvd box herausgekommen), sondern ein spielfilm. das führt dazu, dass wenig hintergrundwissen vermittelt wird.
man bekommt zum beispiel nicht mit, in welch schwieriger situation schmidt damals war, als er den entscheid zur stürmung der landshut fällen musste (die gsg9 war unbekannt in der wirkung, da frisch gegründet und nur auf dem trainingsplatz erprobt) und dass er damit gleichzeitig das todesurteil über einen seiner freunde gefällt hat.
man bekommt wenig mit, warum eine intellektuelle und sehr bekannte journalistin wie die meinhof plötzlich ihr ganzes leben hinter sich lässt und radikal wird (teilweise wird es erklärt, aber da gibt es noch mehr dazu zu sagen).
das geht auch nicht, weil der film schon so ziemlich lange (und leider ohne pause) ist. er hört auch auf nach der schleyer ermordung auf, was ja aber eigentlich erst so der anfang der 2. generation war und eine 3. generation (mit sehr geänderter vorgehensweise und ideologie) gab es ja auch noch.
aber es ist verdammt gut gemacht, in dem was er zeigen will. und ich denke, er will vor allem zeigen, wie brutal und radikal die waren, wie stümperhaft ihre aktionen teilweise durchgeführt waren und wie wenig machmal der eigentliche guerrilla kampf im vordergrund war und eher die selbstdarstellung von baader vieles gesteuert hat (dazu eine geile szene in rom, als ihm das geklaute auto geklaut wird).
alles in allem aber eine brilliante schauspielerleistung, ein wirklich packend gemachter film, der einem ziemlich sicher das interesse an den geschehnissen um die raf weckt, aber längst nicht alles erklärt.
interview von Irmgard Möller (Einzige Überlebende der Todesnacht in Stammheim):Toni Montana #6 hat geschrieben:Was auch intressant ist, ist die Rolle von Irmgard Möller, welche ja auch bei der Todesnacht von Stammheim dabei war... Sie behauptet noch heute, dass Sie die Stichverletzungen nicht selbst zugefügt hat...
Ist wirklich erschreckend was für eine Macht die Medien haben... Und das schlimmste daran ist, dass die meisten Meldungen von bestimmten Nachrichtenagenturen kommen, welche dann alle 1 zu 1 übernommen werden von den meisten Zeitungen...the-subways hat geschrieben:Was mich bei den Diskussionen über die RAF stört:
Es sind 34 Personen getötet worden. Klar ist das schlimm für die Angehörigen, aber zB Beckurts hat während seiner bei Siemens durch seine Praktiken wahrscheinlich auch mehrere Menschen getötet, wenn auch indirekt.
Schleyer war ein hoher Nazi.
Während ich hier diesen Beitrag schreibe, sind in Afrika ähnlich viele dahingerafft worden wie in dreissig Jahren RAF.
Man sollte in den Medien wieder mehr den Blick auf die Verhältnismässigkeit legen und natürlich die schonungslose Aufdeckung der Geschenisse bevor es zu spät ist.
ZB Piero EsterioreToni Montana #6 hat geschrieben:Ist wirklich erschreckend was für eine Macht die Medien haben... Und das schlimmste daran ist, dass die meisten Meldungen von bestimmten Nachrichtenagenturen kommen, welche dann alle 1 zu 1 übernommen werden von den meisten Zeitungen...
Wieviele Menschen wurden durch die Medien diffamiert, obwohl es sich später herausgestellt hat, dass die Menschen unschuldig waren...
das ist so nicht ganz richtig. Ich hab den Film noch nicht gesehen, doch die überwiegend positiven Kritiken ermuntern mich, mir das Werk wohl doch anzuschauen.Chancellor hat geschrieben:......der film hört auch auf nach der schleyer ermordung auf, was ja aber eigentlich erst so der anfang der 2. generation war und eine 3. generation (mit sehr geänderter vorgehensweise und ideologie) gab es ja auch noch.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
Hatte gedacht, dass Christian Klar für die Schiesserei in Zürich verantwortlich war... Muss mich wohl nochmal informieren...Falcão hat geschrieben:das ist so nicht ganz richtig. Ich hab den Film noch nicht gesehen, doch die überwiegend positiven Kritiken ermuntern mich, mir das Werk wohl doch anzuschauen.
Die sog. 2. Generation ist gerade die RAF, die für deutschen Herbst verantwortlich zeichnete. Sie wurde von den in Stammheim Inhaftierten auch massiv dazu aufgefordert, den Kampf zum Zweck der Erpressung der BRD weiterzuführen und zwar in aller Schärfe mit allen Konsequenzen für sich selbst, um das Hauptziel zu erreichen: die Befreiung der Inhaftierten.
Darum wurde auch Lufthansa "Landshut" entführt. Man war zum Letzten bereit, getreu dem Motto: "Wenn wir sterben müssen, soll es auch der Staat mit seinen Handlangern und Spiessbürgern und Nazis".
Durch den Tod der Anführer Baader, Ensslin und Raspe war das Schicksal von Schleyer und auch der 2. Generation quasi besiegelt.
Massgeblich aufgebaut wurde die sich im Untergrund befindende 2. Generation von B. Mohnhaupt, R.C. Wagner (der auch die Schiesserei mit 1 Tote in ZH zu verantworten hat), A. Schulz, Chr. Klar, P. Boock, I. Viett, S. Wiesniewski, A. Speitel etc.
Ähnlich wie in Italien (Entführung/Ermordung von Aldo Moro) war die unnachgiebige Haltung der Regierung auch der schleichende Verfall der Gruppen.
Woher hast Du diese Info?? Würde mich interessieren... Im Interview steht darüber nichts...the-subways hat geschrieben:http://www.20min.ch/unterhaltung/kino/story/11337518
Der tödliche Schuss kam von einer Polizei-Pistole was in der "Info-Box" rechts verschleiert wird.
Ich glaube, es waren Wagner und Klar, die 1979 die Volksbank überfielen und danach im Shopville wild um sich schossen. Klar konnte fliehen, Wagner zu lebenslänglich verurteilt wegen Mordes an der Passantin und Mordversuch an einem Beamten.Toni Montana #6 hat geschrieben:Hatte gedacht, dass Christian Klar für die Schiesserei in Zürich verantwortlich war... Muss mich wohl nochmal informieren...
Auch interessant: Brigitte Monhaupt welche im 2007 aus der Haft entlassen worden ist, war noch zusammen mit der 1. Generation in Stammheim. Sie wurde jedoch bereits im Februar 1977 entlassen. Sie bekamm ne sogenannte Befehlsgewalt von Baader. Sie organisierte dann den sogenannten "Deutschen Herbst"...
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
Beim Überfall auf die Bank waren Christian Klar, Rolf Clemens Wagner, Peter-Jürgen Boock und Henning Beer dabei.Falcão hat geschrieben:Ich glaube, es waren Wagner und Klar, die 1979 die Volksbank überfielen und danach im Shopville wild um sich schossen. Klar konnte fliehen, Wagner zu lebenslänglich verurteilt wegen Mordes an der Passantin und Mordversuch an einem Beamten.
Mohnhaupt war eventuell bloss wegen Gehilfenschaft eingesperrt und kam deshalb auf Bewährung frei. So genau weiss ich es nicht mehr. Muss wieder mal das Stefan Aust-Buch konsultieren.
alles klar, merci. Bist gut dokumentiert. Ich muss wieder mal etwas Re-recherchieren. Hast du mal Boock's Buch über die Schleyer-Entführung gelesen ?the-subways hat geschrieben:Beim Überfall auf die Bank waren Christian Klar, Rolf Clemens Wagner, Peter-Jürgen Boock und Henning Beer dabei.
Silke Maier-Witt und Mohnhaupt kamen mit in die Schweiz, genauer gesagt ins Domizil nach Fribourg, aber machten nicht mit und gingen auch nicht nach Zürich.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
Bitte genauere Infos. Welche Position hatte Schleyer im Dritten Reich inne?the-subways hat geschrieben:Was mich bei den Diskussionen über die RAF stört:
Es sind 34 Personen getötet worden. Klar ist das schlimm für die Angehörigen, aber zB Beckurts hat während seiner bei Siemens durch seine Praktiken wahrscheinlich auch mehrere Menschen getötet, wenn auch indirekt.
Schleyer war ein hoher Nazi.
Während ich hier diesen Beitrag schreibe, sind in Afrika ähnlich viele dahingerafft worden wie in dreissig Jahren RAF.
Man sollte in den Medien wieder mehr den Blick auf die Verhältnismässigkeit legen und natürlich die schonungslose Aufdeckung der Geschenisse bevor es zu spät ist.
Stanislaw hat geschrieben:Bitte genauere Infos. Welche Position hatte Schleyer im Dritten Reich inne?
Danke.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
jainFalcão hat geschrieben:das ist so nicht ganz richtig. Ich hab den Film noch nicht gesehen, doch die überwiegend positiven Kritiken ermuntern mich, mir das Werk wohl doch anzuschauen.
Die sog. 2. Generation ist gerade die RAF, die für deutschen Herbst verantwortlich zeichnete. Sie wurde von den in Stammheim Inhaftierten auch massiv dazu aufgefordert, den Kampf zum Zweck der Erpressung der BRD weiterzuführen und zwar in aller Schärfe mit allen Konsequenzen für sich selbst, um das Hauptziel zu erreichen: die Befreiung der Inhaftierten.
Darum wurde auch Lufthansa "Landshut" entführt. Man war zum Letzten bereit, getreu dem Motto: "Wenn wir sterben müssen, soll es auch der Staat mit seinen Handlangern und Spiessbürgern und Nazis".
Durch den Tod der Anführer Baader, Ensslin und Raspe war das Schicksal von Schleyer und auch der 2. Generation quasi besiegelt.
Massgeblich aufgebaut wurde die sich im Untergrund befindende 2. Generation von B. Mohnhaupt, R.C. Wagner (der auch die Schiesserei mit 1 Tote in ZH zu verantworten hat), A. Schulz, Chr. Klar, P. Boock, I. Viett, S. Wiesniewski, A. Speitel etc.
Ähnlich wie in Italien (Entführung/Ermordung von Aldo Moro) war die unnachgiebige Haltung der Regierung auch der schleichende Verfall der Gruppen.
du musst gar nicht nach afrika schauen und auf heute. auch damals, als die raf aktiv war, gab es täglich mehr tote in vietnam.the-subways hat geschrieben:Was mich bei den Diskussionen über die RAF stört:
Es sind 34 Personen getötet worden. Klar ist das schlimm für die Angehörigen, aber zB Beckurts hat während seiner bei Siemens durch seine Praktiken wahrscheinlich auch mehrere Menschen getötet, wenn auch indirekt.
Schleyer war ein hoher Nazi.
Während ich hier diesen Beitrag schreibe, sind in Afrika ähnlich viele dahingerafft worden wie in dreissig Jahren RAF.
Man sollte in den Medien wieder mehr den Blick auf die Verhältnismässigkeit legen und natürlich die schonungslose Aufdeckung der Geschenisse bevor es zu spät ist.
genau, sie mussten sich einreden, dass alle ermordet wurden. Das war die Rechtfertigung für die Morde.Chancellor hat geschrieben:jain
z.b mohnhaupt wurde erst '81 verhaftet, boock trennte sich '80 von der raf und wurde '81 verhaftet, .......
es gab von der 2. generation auch noch attentate nach dem freitod der gründer. allerdings fand eine desillusionierung statt, die der film auch schön aufzeigt. die hirnwäsche der 2. generation war ja vor allem diejenige, dass sie z.b. dachten meinhof hätte nicht selbstmord begangen, sondern sei vom staat ermordet worden.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
habe den Film leider noch nicht gesehen...Chancellor hat geschrieben:weil es ziemlich hart ist, im kino fast 3 stunden einen film zu sehen, der keine einzige szene ohne qualmerei hat
Und wieso weisst Du das? Quellen? Etwa Boock?the-subways hat geschrieben:http://www.20min.ch/unterhaltung/kino/story/11337518
Der tödliche Schuss kam von einer Polizei-Pistole was in der "Info-Box" rechts verschleiert wird.
wieso??