Wieso wänn die überhaupt in dr Ukraine iimarschiere?!
![verwirrt :confused:](./images/smilies/confused.gif)
Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
Wie man in diesem Konflikt der Nato oder dem Westen die Schuld zuschieben kann verstehe ich überhaupt nicht, sorry.Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01 Was verteidigt die Nato eigentlich?
Westliche Werte wie Demokratie und Rechtstaat? Warum hat die Nato dann Mitglieder wie die Türkei, Ungarn und Polen?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker? Warum steht man dann nicht für die Kurden in der Türkei ein? Oder für die Basken und die Katalanen in Spanien?
Die Verhinderung von teretorialen Annektion? Warum ist es dann OK wenn es der Türke in Syrien macht?
Westliche Werte wie die freie Marktwirtschaft? Warum will man dann um jeden Preis russisches Erdgas vom Markt fernhalten?
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 14:39Wie man in diesem Konflikt der Nato oder dem Westen die Schuld zuschieben kann verstehe ich überhaupt nicht, sorry.Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01 Was verteidigt die Nato eigentlich?
Westliche Werte wie Demokratie und Rechtstaat? Warum hat die Nato dann Mitglieder wie die Türkei, Ungarn und Polen?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker? Warum steht man dann nicht für die Kurden in der Türkei ein? Oder für die Basken und die Katalanen in Spanien?
Die Verhinderung von teretorialen Annektion? Warum ist es dann OK wenn es der Türke in Syrien macht?
Westliche Werte wie die freie Marktwirtschaft? Warum will man dann um jeden Preis russisches Erdgas vom Markt fernhalten?
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
Selbstbestimmungsrecht der Völker ist doch noch lange kein Grund für eine gewaltsame Annexion? "Falsch" gezogene Grenzen nach der gemeinsam beschlossenen Auflösung der Sowjetunion sind noch lange kein Grund für gewaltsame Annexionen?!
Auf das ganze Land gesehen möchten etwa 5-15% der Bevölkerung eine Annäherung an Russland, der Rest will möglichst weit weg davon.
Putin gibt sich aber nicht mit den russisch dominierten Provinzen zufrieden. Die haben sie ja meines Wissens schon widerrechtlich und kriegerisch annexiert. Jaja, ich weiss, selbstständig agierende Separatisten waren das und Putin wusste von nichts...
Es geht Putin auch nicht um diese Regionen. Putin gefällt die Annäherung der Ukraine (und anderer ehemaliger Sowjetgebiete) an den Westen nicht. Ihm gefällt nicht dass diese Länder selbstständig entscheiden wohin sie möchten. Putin möchte dass sie zu Russland gehören. Am liebsten ohne Grenze dazwischen. Notfalls holt er sich dies halt gewaltsam.
Die Ukraine ist ja nicht das einzige Gebiet wo sich Putin widerrechtlich und gewaltsam mit Angriffen Gebiete erobert hat. Georgien kann auch ein Lied davon singen.
fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 16:41Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 14:39Wie man in diesem Konflikt der Nato oder dem Westen die Schuld zuschieben kann verstehe ich überhaupt nicht, sorry.Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01 Was verteidigt die Nato eigentlich?
Westliche Werte wie Demokratie und Rechtstaat? Warum hat die Nato dann Mitglieder wie die Türkei, Ungarn und Polen?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker? Warum steht man dann nicht für die Kurden in der Türkei ein? Oder für die Basken und die Katalanen in Spanien?
Die Verhinderung von teretorialen Annektion? Warum ist es dann OK wenn es der Türke in Syrien macht?
Westliche Werte wie die freie Marktwirtschaft? Warum will man dann um jeden Preis russisches Erdgas vom Markt fernhalten?
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
Selbstbestimmungsrecht der Völker ist doch noch lange kein Grund für eine gewaltsame Annexion? "Falsch" gezogene Grenzen nach der gemeinsam beschlossenen Auflösung der Sowjetunion sind noch lange kein Grund für gewaltsame Annexionen?!
Auf das ganze Land gesehen möchten etwa 5-15% der Bevölkerung eine Annäherung an Russland, der Rest will möglichst weit weg davon.
Putin gibt sich aber nicht mit den russisch dominierten Provinzen zufrieden. Die haben sie ja meines Wissens schon widerrechtlich und kriegerisch annexiert. Jaja, ich weiss, selbstständig agierende Separatisten waren das und Putin wusste von nichts...
Es geht Putin auch nicht um diese Regionen. Putin gefällt die Annäherung der Ukraine (und anderer ehemaliger Sowjetgebiete) an den Westen nicht. Ihm gefällt nicht dass diese Länder selbstständig entscheiden wohin sie möchten. Putin möchte dass sie zu Russland gehören. Am liebsten ohne Grenze dazwischen. Notfalls holt er sich dies halt gewaltsam.
Die Ukraine ist ja nicht das einzige Gebiet wo sich Putin widerrechtlich und gewaltsam mit Angriffen Gebiete erobert hat. Georgien kann auch ein Lied davon singen.
Naja... Putin betreibt Realpolitik an der russischen Aussengrenze. Biden betreibt amerikanische Realpolitik an der russischen Aussengrenze - und fast überall im Rest der Welt.
Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01 Was verteidigt die Nato eigentlich?
Westliche Werte wie Demokratie und Rechtstaat? Warum hat die Nato dann Mitglieder wie die Türkei, Ungarn und Polen?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker? Warum steht man dann nicht für die Kurden in der Türkei ein? Oder für die Basken und die Katalanen in Spanien?
Die Verhinderung von teretorialen Annektion? Warum ist es dann OK wenn es der Türke in Syrien macht?
Westliche Werte wie die freie Marktwirtschaft? Warum will man dann um jeden Preis russisches Erdgas vom Markt fernhalten?
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
Den Whatabout lasse ich mir vorwerfen. Den Vorwurf kann man machen wenn man verschieden Massstäbe nutzen will.BSL>ZRH hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:25
Es wurde bei beiden Organisationen schlicht vergessen so etwas einzubauen, aber als diese Länder Mitglieder wurden, waren es wirkliche Demokratien, solltest du das vergessen haben.
[snip]
Dein Post ist mit Whataboutism und falschen Äquivalenzen nur so gespickt.
Da hast du schon recht, historisch betrachtet. Nur hat sich seit dem Ende des Kalten Krieges einiges getan, sowohl, was den Stellenwert einer Demokratie global betrifft und auch was die Rolle der NATO angeht. Der Kalte Krieg 1.0 war Kommunismus gegen Kapitalismus, Demokratie spielte anfangs keine Rolle. Der aktuelle neue Kalte Krieg 2.0 ist Autokratie gegen Demokratie. Die Staaten des Westens glaubten etwas zu sehr, dass sich Demokratie einfach durchsetzen wird und man diese nicht beschützen / fördern muss.Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:59Den Whatabout lasse ich mir vorwerfen. Den Vorwurf kann man machen wenn man verschieden Massstäbe nutzen will.BSL>ZRH hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:25
Es wurde bei beiden Organisationen schlicht vergessen so etwas einzubauen, aber als diese Länder Mitglieder wurden, waren es wirkliche Demokratien, solltest du das vergessen haben.
[snip]
Dein Post ist mit Whataboutism und falschen Äquivalenzen nur so gespickt.
Aber das die Länder bei Eintritt in die NATO Demokratien waren? Bzw. das die NATO Demokratie schützt?
Portugal war Gründungsland der NATO 1949 und bis 1974 eine Diktatur. In Griechenland liess man 1967 einen Putsch zu, in der Türkei 1960 und 1980. In Italien zündelte man mit Gladio an der Demokratie herum.
Sorry, nein. Die Nato beschützt keine Demokratie. Sie beschützt eine Einflusssphäre vor einer anderen Einflusssphäre. Wenn dafür eine Demokratie im Weg steht, dann wird sie beseitigt.
BSL>ZRH hat geschrieben: ↑20.02.2022, 18:26Der Kalte Krieg 1.0 war Kommunismus gegen Kapitalismus, Demokratie spielte anfangs keine Rolle. Der aktuelle neue Kalte Krieg 2.0 ist Autokratie gegen Demokratie. Die Staaten des Westens glaubten etwas zu sehr, dass sich Demokratie einfach durchsetzen wird und man diese nicht beschützen / fördern muss.
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:15fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 16:41Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 14:39
Wie man in diesem Konflikt der Nato oder dem Westen die Schuld zuschieben kann verstehe ich überhaupt nicht, sorry.
Selbstbestimmungsrecht der Völker ist doch noch lange kein Grund für eine gewaltsame Annexion? "Falsch" gezogene Grenzen nach der gemeinsam beschlossenen Auflösung der Sowjetunion sind noch lange kein Grund für gewaltsame Annexionen?!
Auf das ganze Land gesehen möchten etwa 5-15% der Bevölkerung eine Annäherung an Russland, der Rest will möglichst weit weg davon.
Putin gibt sich aber nicht mit den russisch dominierten Provinzen zufrieden. Die haben sie ja meines Wissens schon widerrechtlich und kriegerisch annexiert. Jaja, ich weiss, selbstständig agierende Separatisten waren das und Putin wusste von nichts...
Es geht Putin auch nicht um diese Regionen. Putin gefällt die Annäherung der Ukraine (und anderer ehemaliger Sowjetgebiete) an den Westen nicht. Ihm gefällt nicht dass diese Länder selbstständig entscheiden wohin sie möchten. Putin möchte dass sie zu Russland gehören. Am liebsten ohne Grenze dazwischen. Notfalls holt er sich dies halt gewaltsam.
Die Ukraine ist ja nicht das einzige Gebiet wo sich Putin widerrechtlich und gewaltsam mit Angriffen Gebiete erobert hat. Georgien kann auch ein Lied davon singen.
Naja... Putin betreibt Realpolitik an der russischen Aussengrenze. Biden betreibt amerikanische Realpolitik an der russischen Aussengrenze - und fast überall im Rest der Welt.
Indem er Putin warnt einzumarschieren?
Oder indem die USA Truppen in grenznahen Gebieten stationiert? Notabene rein zur Abwehr, niemand plant einen Angriff auf Russland und Russland muss davon nichts befürchten.
Die anderen souveränen Staaten dürfen sich ja wohl noch verteidigen oder nicht? Und dabei selbst wählen, ob sie Truppen der USA wollen. Die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass genau dies unbedingt nötig ist, sonst annexiert Putin über Nacht.
Dass die USA gegen Nordstream 2 Forderungen setzt, ja das sehe ich als Einmischung. Die aktuelle Situation zeigt aber, wie abhängig Deutschland nun schon von Russland ist und dadurch völlig machtlos wird.
Nunja, für einige wünschte ich mir manchmal, die USA würden sich nicht um Russland kümmern und Russland gewähren lassen. Vielleicht wäre die Schweiz schon bald russisch, die fertigen Kriegspläne aus dem kalten Krieg zur Einnahme der Schweiz hat Russland sicher noch behalten.
Ja, warum soll das nicht so sein? Kannst du dir wirklich nicht vorstellen, dass eine gleiche Aktion unterschiedliche Absichten hat?fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 23:47Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:15fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 16:41
Naja... Putin betreibt Realpolitik an der russischen Aussengrenze. Biden betreibt amerikanische Realpolitik an der russischen Aussengrenze - und fast überall im Rest der Welt.
Indem er Putin warnt einzumarschieren?
Oder indem die USA Truppen in grenznahen Gebieten stationiert? Notabene rein zur Abwehr, niemand plant einen Angriff auf Russland und Russland muss davon nichts befürchten.
Die anderen souveränen Staaten dürfen sich ja wohl noch verteidigen oder nicht? Und dabei selbst wählen, ob sie Truppen der USA wollen. Die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass genau dies unbedingt nötig ist, sonst annexiert Putin über Nacht.
Dass die USA gegen Nordstream 2 Forderungen setzt, ja das sehe ich als Einmischung. Die aktuelle Situation zeigt aber, wie abhängig Deutschland nun schon von Russland ist und dadurch völlig machtlos wird.
Nunja, für einige wünschte ich mir manchmal, die USA würden sich nicht um Russland kümmern und Russland gewähren lassen. Vielleicht wäre die Schweiz schon bald russisch, die fertigen Kriegspläne aus dem kalten Krieg zur Einnahme der Schweiz hat Russland sicher noch behalten.
Wenn Russland Truppen an die Grenze verlegt plant es eine Invasion (am besten noch bis in die Schweiz...).
Wenn die Nato Truppen an die gleiche Grenze verlegt, dann dient das ausschliesslich Verteidigungszwecken.
Hör mir auf mit Abwehr und Verteidigungszwecken...
Ich habe nie behauptet, dass der Westen oder die Nato in anderen Konflikten die gute oder verteidigende Seite war.Weiss doch jedes Kind, dass die Nato-Staaten mit ihrem Kriegsmaterial immer nur das tun, was sie ankündigen.
Saudi Arabiens Streitkräfte benötigen natürlich Waffen von der Nato und Luftbetankungen. Wie sonst sollten sie sich auch im Jemen gegen die bösen von Iran finanzierten Huti Rebellen verteidigen können, als indem sie deren Felder und Lebensmittelversorgung wegbomben und damit von allen "Zivilisten" gleich mit.
Auch die Flugverbotszone über Lybien hat die Nato Luftwaffe davor verteidigt, beim Wegbomben von Muammar plötzlich auf irgendwelche Konkurrenz im Luftraum zu stossen.
Der Nato-Staat Türkei ist in Syrien ja auch nur daran sich vor der Gefahr eines zusammenhängenden Kurdengebiets an seiner Grenze zu verteidigen.
Und so ganz allgemein... Ab 5.45 wurde damals auch nur zurückgeschossen.
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑21.02.2022, 00:25Ja, warum soll das nicht so sein? Kannst du dir wirklich nicht vorstellen, dass eine gleiche Aktion unterschiedliche Absichten hat?fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 23:47Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:15
Indem er Putin warnt einzumarschieren?
Oder indem die USA Truppen in grenznahen Gebieten stationiert? Notabene rein zur Abwehr, niemand plant einen Angriff auf Russland und Russland muss davon nichts befürchten.
Die anderen souveränen Staaten dürfen sich ja wohl noch verteidigen oder nicht? Und dabei selbst wählen, ob sie Truppen der USA wollen. Die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass genau dies unbedingt nötig ist, sonst annexiert Putin über Nacht.
Dass die USA gegen Nordstream 2 Forderungen setzt, ja das sehe ich als Einmischung. Die aktuelle Situation zeigt aber, wie abhängig Deutschland nun schon von Russland ist und dadurch völlig machtlos wird.
Nunja, für einige wünschte ich mir manchmal, die USA würden sich nicht um Russland kümmern und Russland gewähren lassen. Vielleicht wäre die Schweiz schon bald russisch, die fertigen Kriegspläne aus dem kalten Krieg zur Einnahme der Schweiz hat Russland sicher noch behalten.
Wenn Russland Truppen an die Grenze verlegt plant es eine Invasion (am besten noch bis in die Schweiz...).
Wenn die Nato Truppen an die gleiche Grenze verlegt, dann dient das ausschliesslich Verteidigungszwecken.
Hör mir auf mit Abwehr und Verteidigungszwecken...
Ein Polizist zieht die Waffe auch nicht aus gleichem Grund wie ein Mörder.
Angenommen du hast Recht und die Nato-Seite ist die Böse. Zu welchem Zweck sollten die Truppen an die Grenze verlegen? Russland angreifen? Warum sollte die Nato Russland angreifen? Nenn mir auch nur einen einzigen Grund.
Und warum soll die Nato nicht Truppen an ihre Grenze entsenden dürfen? Das darf noch immer das betroffene Land selbst entscheiden. Die Ukraine hat aber nicht zugestimmt dass Russland auf der Krim und in der Ostukraine Truppen stationieren darf. Zudem, frag mal die Finnen wie oft dort die Russen Grenzen verletzten bei irgendwelchen Militärmanövern. Auch ein Grund absolut zu Recht die Grenze verteidigungsbereit zu halten.
Siehst du wirklich keinen Unterschied?
Ich habe nie behauptet, dass der Westen oder die Nato in anderen Konflikten die gute oder verteidigende Seite war.Weiss doch jedes Kind, dass die Nato-Staaten mit ihrem Kriegsmaterial immer nur das tun, was sie ankündigen.
Saudi Arabiens Streitkräfte benötigen natürlich Waffen von der Nato und Luftbetankungen. Wie sonst sollten sie sich auch im Jemen gegen die bösen von Iran finanzierten Huti Rebellen verteidigen können, als indem sie deren Felder und Lebensmittelversorgung wegbomben und damit von allen "Zivilisten" gleich mit.
Auch die Flugverbotszone über Lybien hat die Nato Luftwaffe davor verteidigt, beim Wegbomben von Muammar plötzlich auf irgendwelche Konkurrenz im Luftraum zu stossen.
Der Nato-Staat Türkei ist in Syrien ja auch nur daran sich vor der Gefahr eines zusammenhängenden Kurdengebiets an seiner Grenze zu verteidigen.
Und so ganz allgemein... Ab 5.45 wurde damals auch nur zurückgeschossen.
Ich rede hier rein über die Invasion der Ukraine.
Hmm keine Ahnung, die russische Propaganda kann ich von hier aus kaum einschätzen. Auf Seiten der "westlichen Medienlandschaft" siehts aber kaum besser aus. Unsere Copy-Paste-Portale übernehmen über die Meldungen der drei internationalen Depeschenagenturen ungefiltert das Säbelrasseln und die Kriegspropaganda ennet em grossen Teich:Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑21.02.2022, 01:29 Auf jeden Fall läuft die russische Propagandamaschine auf Hochtouren:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 20295.html
Alles auch schon bekannt von 2014. Damals wurden im russischen Staatsfernsehen Nachrichten und Bilder verbreitet, die ukrainischen Truppen würden die russische Bevölkerung in der Ukraine angreifen, "Terror, Morde und Pogrome“ sagte Putin damals, Genozid nennt er er heute. Die damals ausgestrahlten Bilder stammten aus dem Irak Krieg von 2004.
Gleiches passierte auch schon 2008. Erfundene Völkermordvorwürfe an Georgien, 24/7 auf Russia Today gesendet, während dem man den Krieg startete.
Auch damals und heute nichts neues. Einschüchterungen, Entführungen und Behinderungen der OSZE Beobachter, bezahlte Demonstranten und verfolgte Journalisten.
Wir werden sehen was passiert...
Wie viel die eigenen Angaben der USA vor/während einem Konflikt wert sind, sollte eigentlich den meisten noch einigermassen präsent sein. Ich frag mich heute noch, was in dem Fläschchen war, sieht irgendwie aus wie aus einer Samenbank...
Die USA haben eigenen Angaben zufolge Informationen über schwere Menschenrechtsverletzungen im Falle eines Einmarsches Russlands in die Ukraine. «Insbesondere haben wir glaubwürdige Informationen, die darauf hindeuten, dass die russischen Streitkräfte Listen mit identifizierten Ukrainern erstellen, die nach einer militärischen Besetzung getötet oder in Lager geschickt werden sollen», schrieb die amerikanische UN-Botschafterin Bathsheba Nell Crocker in Genf an die UN-Menschenrechtsbeauftragte Michelle Bachelet. Das Schreiben liegt der Deutschen Presse-Agentur vor.
Russland ist weiss Gott kein Unschuldslamm. Ich bin aber schon sehr erstaunt, dass du ernsthaft das Gefühl hast, dass die USA nur zur Verteidigung jeweils in die anderen Ländern einrückt. Da reicht das Wort naiv definitiv nicht mehr, um das zu beschreiben.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 17:15fcbblog.ch hat geschrieben: ↑20.02.2022, 16:41Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: ↑20.02.2022, 14:39
Wie man in diesem Konflikt der Nato oder dem Westen die Schuld zuschieben kann verstehe ich überhaupt nicht, sorry.
Selbstbestimmungsrecht der Völker ist doch noch lange kein Grund für eine gewaltsame Annexion? "Falsch" gezogene Grenzen nach der gemeinsam beschlossenen Auflösung der Sowjetunion sind noch lange kein Grund für gewaltsame Annexionen?!
Auf das ganze Land gesehen möchten etwa 5-15% der Bevölkerung eine Annäherung an Russland, der Rest will möglichst weit weg davon.
Putin gibt sich aber nicht mit den russisch dominierten Provinzen zufrieden. Die haben sie ja meines Wissens schon widerrechtlich und kriegerisch annexiert. Jaja, ich weiss, selbstständig agierende Separatisten waren das und Putin wusste von nichts...
Es geht Putin auch nicht um diese Regionen. Putin gefällt die Annäherung der Ukraine (und anderer ehemaliger Sowjetgebiete) an den Westen nicht. Ihm gefällt nicht dass diese Länder selbstständig entscheiden wohin sie möchten. Putin möchte dass sie zu Russland gehören. Am liebsten ohne Grenze dazwischen. Notfalls holt er sich dies halt gewaltsam.
Die Ukraine ist ja nicht das einzige Gebiet wo sich Putin widerrechtlich und gewaltsam mit Angriffen Gebiete erobert hat. Georgien kann auch ein Lied davon singen.
Naja... Putin betreibt Realpolitik an der russischen Aussengrenze. Biden betreibt amerikanische Realpolitik an der russischen Aussengrenze - und fast überall im Rest der Welt.
Indem er Putin warnt einzumarschieren?
Oder indem die USA Truppen in grenznahen Gebieten stationiert? Notabene rein zur Abwehr, niemand plant einen Angriff auf Russland und Russland muss davon nichts befürchten.
Die anderen souveränen Staaten dürfen sich ja wohl noch verteidigen oder nicht? Und dabei selbst wählen, ob sie Truppen der USA wollen. Die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass genau dies unbedingt nötig ist, sonst annexiert Putin über Nacht.
Dass die USA gegen Nordstream 2 Forderungen setzt, ja das sehe ich als Einmischung. Die aktuelle Situation zeigt aber, wie abhängig Deutschland nun schon von Russland ist und dadurch völlig machtlos wird.
Nunja, für einige wünschte ich mir manchmal, die USA würden sich nicht um Russland kümmern und Russland gewähren lassen. Vielleicht wäre die Schweiz schon bald russisch, die fertigen Kriegspläne aus dem kalten Krieg zur Einnahme der Schweiz hat Russland sicher noch behalten.
Die Nato verteidigt hauptsächlich Ihre Mitgliedsstaaten. Dass man noch gewisse westliche Werte definiert, macht durchaus Sinn, auch damit man "die Guten" sein kann. Bei guter geografischer Lage eines Landes kann die Nato aber bei den Werten auch mal ein Auge zudrücken (z.B. Türkei). Und jetzt? Dass die Werte einer Partei nicht immer lupenrein sind, heisst ja nicht, dass im EInzelfall diese Partei die entsprechenden Werte nicht eher vertritt, als die andere. Für meine Interpretation westlicher Werte ist auf jeden Fall im Ukrainekonflikt eine Invasion Russlands nicht wünschenswert, egal ob die Nato grundsätzlich mehr Engel oder Teufel ist.Faniella Diwani hat geschrieben: ↑20.02.2022, 13:01 Was verteidigt die Nato eigentlich?
Westliche Werte wie Demokratie und Rechtstaat? Warum hat die Nato dann Mitglieder wie die Türkei, Ungarn und Polen?
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker? Warum steht man dann nicht für die Kurden in der Türkei ein? Oder für die Basken und die Katalanen in Spanien?
Die Verhinderung von teretorialen Annektion? Warum ist es dann OK wenn es der Türke in Syrien macht?
Westliche Werte wie die freie Marktwirtschaft? Warum will man dann um jeden Preis russisches Erdgas vom Markt fernhalten?
Sorry, aber die Argumente beider Seiten sind verlogen. Wenn wir z.B. mit einem "Selbstbestimmungsrecht der Völlker" argumentiere wollen, dann müssen die Provinzen der Ukraine das Recht auf ein Referendum über ihre Staatszugehörigkeit erhalten.
SubComandante hat geschrieben: ↑21.02.2022, 00:50 Das Problem ist halt: all das ist alles nicht weit weg von uns. Ein Amerikanischer Präsi, der kommt mit "am Mittwoch kommt die Invasion". Seit Jahren NATO-Truppenübungen an der Russischen Grenze. Für die USA ist das alles weit weg. Für uns nicht. Und für die Ukrainer ist das alles ziemlich unangenehm.
Die Ukraine kann momentan eh nicht in die NATO aufgenommen werden. Wer Konflikte mit Nachbarstaaten hat, darf per Statut nicht aufgenommen werden.
Ich glaube auch nicht, dass Putin plötzlich loslegt. Aber was nützt schon Glauben. Es braucht nur eine Initialzündung, ein ermordeter Thronfolger sozusagen und wir haben in Europa ein ernsthaftes Problem. Und es hilft auch nicht zu sagen, dass wenn Putin loslegt wird er es zu spüren bekommen. Einzig die Einsicht, dass man auf demselben Kontinent liegt und eine lange Geschichte gemeinsam hat und man gemeinsam eine Lösung mit Ausblendung der USA finden muss, wird uns weiterbringen.
Europa sollte als einheitlicher Kontinent dastehen. Ohne NATO. Und selber die Politik bestimmen, die sie will. Eine Politik des Friedens. Und wenn Putin keine Ukraine in der NATO sehen will, hat das einen einfachen Grund: der Weg einer Atombombe nach Moskau ist dann ziemlich klein. Man mag es für völlig übertrieben halten. Ja. Inzwischen ist auch ein Dokument gefunden worden, dass belegt, dass man der UDSSR damals zugewilligt hat, auf eine NATO-Ostererweiterung zu verzichten.
Bevor ich jetzt als Putin-Versteher gebrandmarkt werde. Erstens geht es mir wirklich darum, dass Europa als Kontinent dastehen sollte. Und dazu gehört auch Russland. Und zweitens habe ich null Verständnis für die Truppen vor der Ukraine. Warum? Habe ja das mit dem Thronfolger vorhin erwähnt. Das ist einfach so gefährlich. Das muss man sich erstmal bewusst werden. Die Ukraine hat auch eine Westgrenze, so nebenbei bemerkt.
Eine angrenzende Erweiterung des eigenen Territoriums ist ganz bestimmt ein strategischer Vorteil. Das hat jetzt auch Putin feststellen können, wenn er ohne Probleme seine Truppen nach Weissrusland verschieben kann.
Korrekt, jeder ADA geniesst eine Fundamentale Ausbildung in Geopolitik, Strategie und Taktik, insbesondere die Ausbildung "taktischer Einsatz von Kernwaffen" ist besonders hilfreich. Jeder der Militärdenst geleistet hat - unabhängig von Funktion und Rang - kann hier bestimmt besser mitreden...
Ich denke es gibt auch genügend Beispiele von Nationen, die es bereuen in den "US Orbit gefallen" zu sein. Hast du nicht gerade vor ein paar Beiträgen mit dem Whataboutism um dich geworfen?BSL>ZRH hat geschrieben: ↑21.02.2022, 13:21 Ja Russland soll in Europa unter Putin mehr Mitsprache als die USA bekommen... hahaha...... Was bin ich froh, dass Westeuropa und die CH in den US Orbit gefallen sind nach dem 2. Weltkrieg und nicht in die Spähre Sovietuntion. Mann kann ja mal bei den Tschechen oder den Ungaren nachfragen, wie der Sovieteinfluss sich auf deren Gesellschaft ausgewirkt hat. Beide sind aktuell ziemlich froh mit Russland nichts mehr am Hut zu haben.
Also ist es Okay seine Macht auszuüben oder gar zu missbrauchen, wenn man eine Supermacht ist oder wenn man dafür die für dich besseren Mittel einsetzt? Aber Obama freut sich bestimmt, wenn du ihn hier zitierst.BSL>ZRH hat geschrieben: ↑21.02.2022, 13:21 Die Pöse Pöse Nato verhindert durch Ihre Präsenz in Osteuropa, dass Putin mit den Staaten dieser Gegend spiele kann wie er will, wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. Dass die Bevölkerung in Osteuropa die Natopräsenz wünscht und die Nato dort eine hohe Zustimmung hat sagt mehr über Russland aus als über die Nato. Russland muss lernen, dass über andere Staaten keine Macht mehr hat, Schluss mit dem Imperium. Im Gegensatz zu Russland haben die USA und China gelernt mit Softpower zu agieren, ein Konzept, dass Putin nicht versteht. Datum ist es auch eine Regionalmacht und keine Superpower mehr.
Die gibt es. Sie ist in Form eine Aktennotiz von den Zwei-plus-Vier Gesprächen im britischen Nationalarchiv zu finden.
Ja Russland hält sich nicht an Verträge. Man kann doch aus geopolitischer Sicht die Sorgen von Russland nachvollziehen und gleichzeitig das Vorgehen von Russland scharf kritisieren.BSL>ZRH hat geschrieben: ↑21.02.2022, 13:21 Falls du es nicht weisst, Russland hat im Vertrag von Budapest die Sicherheit der Ukraine garantiert. Na wer gefährdet dann seit seit der Ukrainischen Revolution primär die Sicherheit der Ukraine? Die Nato, oder etwa Vladimir, der sich den Korb der Ukraine an ihn einfach nicht eingestehen kann?
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances
Das wäre es wohl.BSL>ZRH hat geschrieben: ↑21.02.2022, 13:21 Und pro Tip an die ganzen Verehrer des Lord Putins.
Wenn man selbst das während des Kalten Krieges neutrale Finnland in die Arme der Nato treibt, dann sollte man mal seine Strategie überdenken. Das hat der Valdimir nun von seinem Kriegsgehabe, dass Russland evtl bald noch mehr Natonachbaren hat. Epic fail würde man hierzu sagen.
Quelle:https://www.politico.com/news/2022/02/2 ... n-00010391
Aber den Widerspruch sich antiimperialistisch gegenüber Russland zu äussern und zwei Sätze später gegenteiliges von der Nato resp. USA zu fordern siehst du schon oder?
repplyfire hat geschrieben: ↑21.02.2022, 16:15 Jaja, die leiben Russen. Versuchen die Ukraine vor der imperialen NATO zu schützen. Bei den Balten sind sie zu späte, die wurden allesamt gewaltsam einverleibt......
Wie kann man in diesem Fall die NATO Staaten oder gar die USA als Aggressor orten?
Schambbediss hat geschrieben: ↑19.02.2022, 20:07 Aso wenn d'Amis und d'Chinese scho e äxtra Faade hänn denn chönne mr für d'Russe au aine mache.
Wieso wänn die überhaupt in dr Ukraine iimarschiere?!