Facebook IPO (Börsengang)

[SeBaselOnMyRhein]

In etwa 4 1/2 Stunden ist es so weit - Facebook geht an die Börse. Wer ist dabei, wer steigt ein?

Kann mich nicht erinnern, dass es schon jemals einen solchen Hype um einen Börsengang gegeben hat. Ich glaube nicht mal bei Google war das so extrem.

[comenden]

Ich denke, dass die Aktie mittel- und langfristig den Wert von 38$ bei weitem nicht halten kann. Und ich bin mittlerweile kei Gambler mehr. Darum werde ich die Finger von Facebook Aktien lassen.

[Mindl]

wird wohl eppis ähnlichs wie bi T-Aktie währde...

[rhybrugg]

Die Bewertung, verglichen mit anderen Unternehmen, ist völlig unrealistisch. Da verdienen die Banken und die Investoren eine Goldene Nase. Der grösste Fehler von Zuckerberg ist, dass er nicht mehr seiner Aktien verkauft. In einem Jahr gibt es noch Max. 20$ dafür. Mark my words;-)

[Kawa]

Tolles Umfeld für diesen IPO ...

Der Dow befindet sich seit Tagen im Sinkflug, in Europa grassiert die Staatsschuldenkrise, Griechenland wird ev. aus der Eurozone geschmissen und die Aktien testen seit Tagen Tiefstkurse

[Bender]

Tolles Umfeld für diesen IPO ...

Der Dow befindet sich seit Tagen im Sinkflug, in Europa grassiert die Staatsschuldenkrise, Griechenland wird ev. aus der Eurozone geschmissen und die Aktien testen seit Tagen Tiefstkurse

Könnte ein Grund sein, dass die Aktie eben gerade deshalb in die Höhe schiesst.

Aber kaufen würde ich die Aktie nicht, da ich darin einfach noch keinen Gegenwert erkenne. Viele Firmen werden im Moment von sogenannten Social-Media-Fachleuten zu Facebook gedrängt, werden aber in einem Jahr erkennen, dass das Ganze für sie gar nicht von Nutzen ist. Zumal kein Arbeitgeber will, dass seine Mitarbeiter die ganze Zeit auf Facebook rumwursteln.

Für mich ist die Facebook-Aktie ein nogo.

[Sharky]

heute kaufen und am Montag wieder verkaufen....

Für langfristige Anleger wird die FB Aktie wohl nicht so das wahre sein, aber um kurzfristige Gewinne einzustecken vielleicht eben schon, vorallem in der Anfangszeit.

Ich warte ja schon ewigs auf DIE Aktie welche man kauft und dann in 5 Jahren 1000% rausholt
Wäre man anfangs bei Apple, Google etc. miteingestiegen dann wärs so...aber eben ich verpasse diese Chancen immer. War immer zu spät um noch einzusteigen. Wer weiss, mit der FB Aktie ist das vielleich so eine Chance, wohl nicht die 1000% aber vielleicht 50-100% in realtiv kurzer Zeit.

Genau weil momentan die meisten von einem Kauf abraten kann es ja gut sein, dass genau das Gegenteil eintrifft und die Aktie in die Höhe schiesst...

Wenn man ein paar Franken für solche Investitionen übrig hat, warum nicht...ein versuch ists wert.
Einfach nicht gerade das gesamte Ersparrte investieren...

[Kawa]

"Die bisherigen Kapitalwerte von Facebook beruhen auf einem datenschutzwidrigen Vorgehen, das gegen deutsches und europäisches Recht verstößt", sagte Weichert der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Er habe die "Befürchtung, dass Facebook versuchen wird, die Daten seiner Nutzer noch stärker auszubeuten". Aktionäre müssten damit rechnen, "dass, wenn sich der Datenschutz in Deutschland und Europa mit seinen Belangen durchsetzt, das Geschäftsmodell von Facebook in sich zusammenbricht."

[Fätze]

heute kaufen und am Montag wieder verkaufen....

Den Reibach machen Zuckerberg, seine Mitarbeiter und solche private oder institutionelle Anleger, die bevorzugt zeichen konnten. Die, die meinen, jetzt über den Sekundärmarkt sich eindecken zu müssen und von der Gier getrieben sind, werden verlieren. Ist in den meisten Fällen so. Apropos steht der Preis der FB-Aktie in keinem Verhältnis zum erwirtschaften Umsatz bzw. Gewinn. Die ganze Konstellation erinnert mich an die New Economy Zeit Ende 90er anfang 2000er. Deshalb Finger weg!

[Fätze]

"Die bisherigen Kapitalwerte von Facebook beruhen auf einem datenschutzwidrigen Vorgehen, das gegen deutsches und europäisches Recht verstößt", sagte Weichert der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Er habe die "Befürchtung, dass Facebook versuchen wird, die Daten seiner Nutzer noch stärker auszubeuten". Aktionäre müssten damit rechnen, "dass, wenn sich der Datenschutz in Deutschland und Europa mit seinen Belangen durchsetzt, das Geschäftsmodell von Facebook in sich zusammenbricht."

Absolut richtig. Das ist ein immenses Risko. Und nicht zu vergessen. Das Geschäftsmodell von FB ist einfach zu kopieren. FB ist zwar die grösste und bekannteste Community, aber andere Konkurrenten sind bereits am Start und wollen auch was vom Kuchen...

[Kawa]

Apropos steht der Preis der FB-Aktie in keinem Verhältnis zum erwirtschaften Umsatz bzw. Gewinn.

War und ist bei Google dasselbe aber die halten sich seit 8 Jahren hartnäckig oben (resp. immer weiter oben).
Die sind mehr wert als zBsp. Weltkonzerne wie Coca-Cola, IBM, Toyota, Bank of America und Proter and Gambler. Alles Firmen die echte Produkte haben und nicht nur Werbung anbieten ....

[Captain Sky]

Apropos steht der Preis der FB-Aktie in keinem Verhältnis zum erwirtschaften Umsatz bzw. Gewinn. Die ganze Konstellation erinnert mich an die New Economy Zeit Ende 90er anfang 2000er. Deshalb Finger weg!

Das liest man immer wieder und es tönt ja auch gut. Tatsache ist aber auch, dass der Unternehmenswert von Facebook im Vergleich zum Wert von Google beim Börsengang im Verhältnis zum Gewinn wesentlich tiefer ist. Der Wert von Google hat sich ca. versiebenfacht. Das heisst nicht, dass Facebook wie Google durchstartet, aber die Annahme, es würde sicher ein Rohrkrepierer und sei in jedem Fall überbewertet, ist falsch.

Das Geschäftsmodell von FB ist einfach zu kopieren. FB ist zwar die grösste und bekannteste Community, aber andere Konkurrenten sind bereits am Start und wollen auch was vom Kuchen...

Google hat erfolgreich vorgemacht, wie man Facebook kopiert

[Kawa]

Google hat erfolgreich vorgemacht, wie man Facebook kopiert

Xing im professionellen Bereich ...

[Kawa]

Das liest man immer wieder und es tönt ja auch gut. Tatsache ist aber auch, dass der Unternehmenswert von Facebook im Vergleich zum Wert von Google beim Börsengang im Verhältnis zum Gewinn wesentlich tiefer ist. Der Wert von Google hat sich ca. versiebenfacht. Das heisst nicht, dass Facebook wie Google durchstartet, aber die Annahme, es würde sicher ein Rohrkrepierer und sei in jedem Fall überbewertet, ist falsch.

Google hat aber ein Geschäftsmodell das gar nicht einfach zu kopieren ist (die Suchalgorhytmen sind höchst komplex), FB dagegen ...

[SeBaselOnMyRhein]

Google hat erfolgreich vorgemacht, wie man Facebook kopiert

Stimmt, wobei ich Google+ ziemlich gut finde und noch lange nicht abschreiben würde.

Aber wenn Facebook eines ganz bestimmt NICHT ist, dann dies: leicht kopierbar.

Der Grund ist der Netzwerkeffekt:
Die Leute gehen dort hin, wo schon die meisten anderen Leute sind - und mit jedem neuen Nutzer steigt der Wert der Dienstes für alle Mitglieder.

Das ist ein bisschen gleich wie bei eBay, PayPal oder Skype. Wenn man in einer Sparte mit starken Netzwerkeffekten mal eine gewisse Grösse erreicht hat und zum dominierenden Anbieter geworden ist, dann gelingt es den Konkurrenten kaum noch einen zu gefährden.

Würde die Aktie trotzdem heute nicht kaufen weil das Unternehmen schon zu hoch bewertet ist. Wenn der Hype mal vorüber ist und die Aktie ein bisschen billiger wird, werde ich es mir wieder überlegen.

[Master]

Google hat aber ein Geschäftsmodell das gar nicht einfach zu kopieren ist (die Suchalgorhytmen sind höchst komplex), FB dagegen ...

Eine Suchalgorithmen sind nur ein Teil, ein wichtiger weiterer Aspekt ist die Datenbasis und die Vernetzung und Verbreitung. Genau dies hat Facebook auch.

Es hiess früher auch "Wieso soll eine simple Internet-Suchmaschine Geld abwerfen können?" und trotzdem tun sie es und machen mittlerweile Milliardengewinne.

[Captain Sky]

Xing im professionellen Bereich ...

Wenn, dann LinkedIn. Aber die meisten Personen dürfeten Facebook nicht für geschäftliche Zwecke nutzen. Zudem muss man wohl nur vergleichen, wie viele Minuten pro Tag eine Person auf Facebook oder einem "Konkurrenz-Netzwerk" verbringt, dann sieht man, dass Kopieren nicht sehr erfolgsversprechend ist.

Google hat aber ein Geschäftsmodell das gar nicht einfach zu kopieren ist (die Suchalgorhytmen sind höchst komplex), FB dagegen ...

Nur ist die Suche an sich ja nichts das Geschäftsmodell, damit verdient Google direkt nichts. Das Geschäftsmodell besteht aus der kontextbezogenen Werbung (AdWords).
Wie bereits geschrieben: Facebook an sich kann man schon "kopieren", nur bringt das nicht unbedingt Erfolg.

[Mindl]

Stimmt, wobei ich Google+ ziemlich gut finde und noch lange nicht abschreiben würde.

Aber wenn Facebook eines ganz bestimmt NICHT ist, dann dies: leicht kopierbar.

Der Grund ist der Netzwerkeffekt:
Die Leute gehen dort hin, wo schon die meisten anderen Leute sind - und mit jedem neuen Nutzer steigt der Wert der Dienstes für alle Mitglieder.

Das ist ein bisschen gleich wie bei eBay, PayPal oder Skype. Wenn man in einer Sparte mit starken Netzwerkeffekten mal eine gewisse Grösse erreicht hat und zum dominierenden Anbieter geworden ist, dann gelingt es den Konkurrenten kaum noch einen zu gefährden.

Würde die Aktie trotzdem heute nicht kaufen weil das Unternehmen schon zu hoch bewertet ist. Wenn der Hype mal vorüber ist und die Aktie ein bisschen billiger wird, werde ich es mir wieder überlegen.

zuerst wars ICQ irgendwann MSN... daneben noch yahoo messanger.

FB verärgert momentan sehr viele nutzer mit der Timeline/chronik.
manchmal dauerts nur ein halbes jahr und der netzwerkeffekt ist geschichte

[Delgado]

zuerst wars ICQ irgendwann MSN... daneben noch yahoo messanger.

FB verärgert momentan sehr viele nutzer mit der Timeline/chronik.
manchmal dauerts nur ein halbes jahr und der netzwerkeffekt ist geschichte

Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Nur Facebook hat es geschaft, eine ganze Generation wenn nicht sogar zwei bis drei, von Facebook "abhängig" zu machen.

Ich habe erst kürzlich einen interessanten Beitrag über FB im Spiegel gelesen.

Für die heutige Jugend ist es normal, dass man alles über FB macht.

FB verärgert vor allem die älteren Generationen, wobei ich mit ältere Generation schon eher die Generation Ü30 betrachte.

[Captain Sky]

zuerst wars ICQ irgendwann MSN... daneben noch yahoo messanger.

FB verärgert momentan sehr viele nutzer mit der Timeline/chronik.
manchmal dauerts nur ein halbes jahr und der netzwerkeffekt ist geschichte

Das stimmt: Der Netzwerkeffekt ist nicht alles. Aber es gibt weitere indizien dafür, dass FB nicht sofort wieder verschwinden wird: So wäre ein Wechsel mit erheblichen "Switching Costs" verbunden, da man wieder die eigenen Bilder hochladen müsste, seine 500 Freunde neu suchen müsste etc. Der Wechsel von ICQ zu MSN war hingegen relativ einfach (da hatte ich zbs. auch nie so viele Verbindungen zu anderen Leuten).
Natürlich kannst du jetzt sagen, bei MySpace hätte es auch Switching Costs gegeben. Nur war MySpace wohl nie so gross. Und bei Facebook redet man seit Jahren davon, dass die Nutzer evtl. schon bald weiter ziehen könnten, doch ist das Gegenteil der Fall: Facebook wächst und wächst.

Und noch zur Timeline: Vor einigen Jahren hat Facebook schon einmal die Profilansicht umgestellt, da habe sich auch alle genervt. Heute weiss wohl niemand mehr, wie die Ansicht damals war...

[rhybrugg]

Absolut richtig. Das ist ein immenses Risko. Und nicht zu vergessen. Das Geschäftsmodell von FB ist einfach zu kopieren. FB ist zwar die grösste und bekannteste Community, aber andere Konkurrenten sind bereits am Start und wollen auch was vom Kuchen...

Das Geschäftsmodell von FB liesse sich aber seit Jahren kopieren und niemand kriegt es hin. Nebenbei hast du auch einige Technische Probleme zu lösen und brauchst massiv Kapital um eine solche Platform aufzubauen. Zumal es ja immer schnell gehen soll.

[Kawa]

Würde die Aktie trotzdem heute nicht kaufen weil das Unternehmen schon zu hoch bewertet ist. Wenn der Hype mal vorüber ist und die Aktie ein bisschen billiger wird, werde ich es mir wieder überlegen.

Das haben beim Google-IPO auch viele gesagt. Die haben dann entweder teurer gekauft oder ärgern sich bis heute

[Kawa]

Nur ist die Suche an sich ja nichts das Geschäftsmodell, damit verdient Google direkt nichts. Das Geschäftsmodell besteht aus der kontextbezogenen Werbung (AdWords).

Natürlich, aber ohne den riesigen Erfolg der Suchmaschine könnten sie ihre Werbung ja nicht plazieren ......

[Patzer]

1. kurs soll gerüchten zufolge 78 $ sein...

[SeBaselOnMyRhein]

Wow, angeblich gibt es Leute die momentan bis zu 74$ bieten wollen, dass wären +100% gegenüber dem IPO-Preis.

Facebook wäre dann über 200 Mrd. $ wert, etwa gleich teuer wie Google

Zum Vergleich:
McDonalds 91 Mrd.
Amazon 97 Mrd.
Sony 13.92 Mrd.

http://www.businessinsider.com/whoa-in- ... -74-2012-5

[auslandbasler]

wenn du die optionen anschaust sind sie um 60 dollar rum.

[Goose]

Bewertung zum IPO-Preis von US$ 38.- : rund 106x 12 monats-earnings, 26x 12month sales..

Untouchable..

[auslandbasler]

wenn du die optionen anschaust sind sie um 60 dollar rum.

65 uff 68 erwartet.... goht no e zyttli, so wies ussgseht....

[SeBaselOnMyRhein]

65 uff 68 erwartet.... goht no e zyttli, so wies ussgseht....

Da würde ich gleich Leerverkäufe für ein paar Hundertausend tätigen wenn es möglich wäre.

[auslandbasler]

Das stimmt: Der Netzwerkeffekt ist nicht alles. Aber es gibt weitere indizien dafür, dass FB nicht sofort wieder verschwinden wird: So wäre ein Wechsel mit erheblichen "Switching Costs" verbunden, da man wieder die eigenen Bilder hochladen müsste, seine 500 Freunde neu suchen müsste etc. Der Wechsel von ICQ zu MSN war hingegen relativ einfach (da hatte ich zbs. auch nie so viele Verbindungen zu anderen Leuten).
Natürlich kannst du jetzt sagen, bei MySpace hätte es auch Switching Costs gegeben. Nur war MySpace wohl nie so gross. Und bei Facebook redet man seit Jahren davon, dass die Nutzer evtl. schon bald weiter ziehen könnten, doch ist das Gegenteil der Fall: Facebook wächst und wächst.

Und noch zur Timeline: Vor einigen Jahren hat Facebook schon einmal die Profilansicht umgestellt, da habe sich auch alle genervt. Heute weiss wohl niemand mehr, wie die Ansicht damals war...

ich sehe das problem woanders. wenn die leute auf facebook sind, kaufen sie nichts. wollen sie was kaufen, gehen sie auf google und geben dort ihre suche ein. das wird dazu führen, dass die werbekunden bei facebook nicht so viel zahlen werden, wie die auf google (+). und genau da hinkt das geschäftsmodell von facebook. zudem wird die wichtigkeit von privacy-einstellungen eher zunehmen, je mehr negative beispiele es gibt. und das wird facebook nicht gut bekommen, meiner meinung nach. verschwinden werden sie nicht, aber der wert der informationen wird eher abnehmen.