Russland

Der Rest...
Rotblau2
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1243
Registriert: 27.02.2022, 21:05
Wohnort: Region Basel

Re: Russland

Beitrag von Rotblau2 »

LeTinou hat geschrieben: 30.08.2023, 09:58 Interessante Diskussion im Club gestern, vor allem Marcus Keupp sehr bewandert im Thema und mit interessanten Einschätzungen, zudem ohne falsche Beisshemmungen gegenüber dem Aggressoren sowie Leuten, die deren Taten auf irgend eine Art relativieren.



Ich habe die Diskussion auch gesehen. War interessant. 

Allerdings hat mich Marcus Keupp nicht beeindruckt (ausser mit seinem Beitrag zur Krim-Vergangenheit). Jeder in Westeuropa weiss, dass Putin ein blutrünstiger Diktator ist. Ich gehe davon aus, dass man das sogar dort weiss, wo eine solche Aussage mit dem Tod oder Gulag oder Kriegseinsatz bestraft wird. Daher ist es sinnlos, nur immer genau das zu wiederholen mit immer anderen Worten, so wie es Herr Keupp tat und so wie es auch du tust. 

Fakt ist, dass niemand weiss, wie sich das Kriegsgeschehen entwickeln wird, ob Putin noch die Atombomben hervornimmt. Daher müssen die Kriegsende-Szenarien erörtert werden, auch wenn dies dir und dem Herr Keupp nicht passt. 

Im Idealfall sind die Russen gezwungen, sich hinter die Grenzen von 2014 zurückzuziehen, weil ihre personellen und materiellen Ressourcen dafür nicht mehr genügen werden. Das hängt aber vor allem an der westlichen Hilfe ab. Aber was, wenn Putins Atomwaffen im Westen einschlagen?

Meines Erachtens hältst du dein Wunschdenken für Tatsachen. 

Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 06:25 Inwiefern ist die NATO den schon involviert?

Interessante Reportage gestern in «Frontal». Die Ukrainer werden wohl Nordstream I und II gesprengt haben.
Die Amis schliesst Olaf deutlich aus und beim Stichwort Ukraine folgen keine Worte.
Das wäre an Dummheit kaum zu überbieten aber die Beweislage sieht ganz schlecht aus für die Ukraine.
Die Russen haben sich bei Anschlägen noch nie besonders Mühe gegeben und es war immer offensichtlich wer die Täterschaft war. Traue ihnen nicht zu, eine solch clevere Spur, welche in die Ukraine zu Ukrainern oder nach Polen führt, legen zu können ohne dabei selber aufzufliegen.
Mehrere Länder wurden zuvor von Geheimdiensten (kaum vom Russischen) informiert. Da war von einem Segelschiff die Rede.

Die Prorussen in D werden zumindest aufgrund der mieserable Kommunikation durch den Kanzler erneut Auftrieb erfahren (terroristischer Akt der Ukraine an Deutschland). Scheint dem Olaf aber egal zu sein.
Es ist längst klar, dass es die Russen selbst waren. Dazu braucht es keine weiteren "Recherchen".
 
Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html


Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Rotblau2 hat geschrieben: 30.08.2023, 11:00
LeTinou hat geschrieben: 30.08.2023, 09:58 Interessante Diskussion im Club gestern, vor allem Marcus Keupp sehr bewandert im Thema und mit interessanten Einschätzungen, zudem ohne falsche Beisshemmungen gegenüber dem Aggressoren sowie Leuten, die deren Taten auf irgend eine Art relativieren.



Ich habe die Diskussion auch gesehen. War interessant. 

Allerdings hat mich Marcus Keupp nicht beeindruckt (ausser mit seinem Beitrag zur Krim-Vergangenheit). Jeder in Westeuropa weiss, dass Putin ein blutrünstiger Diktator ist. Ich gehe davon aus, dass man das sogar dort weiss, wo eine solche Aussage mit dem Tod oder Gulag oder Kriegseinsatz bestraft wird. Daher ist es sinnlos, nur immer genau das zu wiederholen mit immer anderen Worten, so wie es Herr Keupp tat und so wie es auch du tust. 

Fakt ist, dass niemand weiss, wie sich das Kriegsgeschehen entwickeln wird, ob Putin noch die Atombomben hervornimmt. Daher müssen die Kriegsende-Szenarien erörtert werden, auch wenn dies dir und dem Herr Keupp nicht passt. 

Im Idealfall sind die Russen gezwungen, sich hinter die Grenzen von 2014 zurückzuziehen, weil ihre personellen und materiellen Ressourcen dafür nicht mehr genügen werden. Das hängt aber vor allem an der westlichen Hilfe ab. Aber was, wenn Putins Atomwaffen im Westen einschlagen?

Meines Erachtens hältst du dein Wunschdenken für Tatsachen. 
Weder ich noch Keupp taten das, was du sagst. Er rief es lediglich in Erinnerung, wenn jemand von "Verhandlungen" mit dem russenfaschistischen Regime fantasierte, zur Verdeutlichung, wie viel Wert irgendwelche Vereinbarungen mit denen hätten.

Wenn Atomwaffen im Westen einschlagen? Dann löst sich Russland in seine Atome auf. 
 

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 11:12
LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 06:25 Inwiefern ist die NATO den schon involviert?

Interessante Reportage gestern in «Frontal». Die Ukrainer werden wohl Nordstream I und II gesprengt haben.
Die Amis schliesst Olaf deutlich aus und beim Stichwort Ukraine folgen keine Worte.
Das wäre an Dummheit kaum zu überbieten aber die Beweislage sieht ganz schlecht aus für die Ukraine.
Die Russen haben sich bei Anschlägen noch nie besonders Mühe gegeben und es war immer offensichtlich wer die Täterschaft war. Traue ihnen nicht zu, eine solch clevere Spur, welche in die Ukraine zu Ukrainern oder nach Polen führt, legen zu können ohne dabei selber aufzufliegen.
Mehrere Länder wurden zuvor von Geheimdiensten (kaum vom Russischen) informiert. Da war von einem Segelschiff die Rede.

Die Prorussen in D werden zumindest aufgrund der mieserable Kommunikation durch den Kanzler erneut Auftrieb erfahren (terroristischer Akt der Ukraine an Deutschland). Scheint dem Olaf aber egal zu sein.
Es ist längst klar, dass es die Russen selbst waren. Dazu braucht es keine weiteren "Recherchen".

Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html
Doch. Eigentlich schon seit klar war, dass eine Röhre von NS2 intakt geblieben ist, was einzig und allein in russischem Interesse ist.
 

Benutzeravatar
Faniella Diwani
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 2809
Registriert: 28.03.2014, 10:25

Re: Russland

Beitrag von Faniella Diwani »

Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 11:12
LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 06:25 Inwiefern ist die NATO den schon involviert?

Interessante Reportage gestern in «Frontal». Die Ukrainer werden wohl Nordstream I und II gesprengt haben.
Die Amis schliesst Olaf deutlich aus und beim Stichwort Ukraine folgen keine Worte.
Das wäre an Dummheit kaum zu überbieten aber die Beweislage sieht ganz schlecht aus für die Ukraine.
Die Russen haben sich bei Anschlägen noch nie besonders Mühe gegeben und es war immer offensichtlich wer die Täterschaft war. Traue ihnen nicht zu, eine solch clevere Spur, welche in die Ukraine zu Ukrainern oder nach Polen führt, legen zu können ohne dabei selber aufzufliegen.
Mehrere Länder wurden zuvor von Geheimdiensten (kaum vom Russischen) informiert. Da war von einem Segelschiff die Rede.

Die Prorussen in D werden zumindest aufgrund der mieserable Kommunikation durch den Kanzler erneut Auftrieb erfahren (terroristischer Akt der Ukraine an Deutschland). Scheint dem Olaf aber egal zu sein.
Es ist längst klar, dass es die Russen selbst waren. Dazu braucht es keine weiteren "Recherchen".
 
Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html

Untenstehendes 4x.... in einer Woche.... mit einer Besatzung von 4-5 Personen... mit aller nötigen Ausrüstung an Bord....
- Mit einer Segeljacht einenTauchplätze auf ~20-30m genau anfahren und die Position während des Tauchganges halten.
- Mindestens 1 Tauchgang. Dass Ziel ist in ~80m Tiefe.
- In den ~10 min Grundzeit die Pipeline finden und den Sprengsatz anbringen.
- Dekompressionszeiten einhalten.

Es ist nicht unmöglich aber es ist unwahrscheinlich.

Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

Faniella Diwani hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 11:12
LeTinou hat geschrieben: Es ist längst klar, dass es die Russen selbst waren. Dazu braucht es keine weiteren "Recherchen".
 
Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html

Untenstehendes 4x.... in einer Woche.... mit einer Besatzung von 4-5 Personen... mit aller nötigen Ausrüstung an Bord....
- Mit einer Segeljacht einenTauchplätze auf ~20-30m genau anfahren und die Position während des Tauchganges halten.
- Mindestens 1 Tauchgang. Dass Ziel ist in ~80m Tiefe.
- In den ~10 min Grundzeit die Pipeline finden und den Sprengsatz anbringen.
- Dekompressionszeiten einhalten.

Es ist nicht unmöglich aber es ist unwahrscheinlich.
Wurde gestern von diesem Profitaucher in der Sendung «Frontal» bestätigt, dass es möglich aber sehr schwierig sei. Es gibt weltweit ca. 300 Taucher die dazu fähig sind. Nur Tauchgang ohne Anbringung der Ladung sei auch durch Hobbytaucher möglich.

Die Warnung durch den Geheimdienst (weiss nicht durch welchen) an die Deutschen, Niederländer und Amis ist wohl wahr. Die Russen werden davon auch Wind mitbekommen haben und daraufhin ein paar Boote und Schiffe zum Tatort geschickt haben.




Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 11:12
LeTinou hat geschrieben:
Es ist längst klar, dass es die Russen selbst waren. Dazu braucht es keine weiteren "Recherchen".

Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html
Doch. Eigentlich schon seit klar war, dass eine Röhre von NS2 intakt geblieben ist, was einzig und allein in russischem Interesse ist.
 
Quelle? Gemäss Spiegel und ZDF hat es Beide erwischt.

Benutzeravatar
Faniella Diwani
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 2809
Registriert: 28.03.2014, 10:25

Re: Russland

Beitrag von Faniella Diwani »

Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 12:08
LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 11:12
Nein, es ist nicht längst klar.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... LYSME.html
Doch. Eigentlich schon seit klar war, dass eine Röhre von NS2 intakt geblieben ist, was einzig und allein in russischem Interesse ist.
 
Quelle? Gemäss Spiegel und ZDF hat es Beide erwischt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... -Pipelines

"Beide Stränge von Nord Stream 1 und einer der beiden Stränge von Nord Stream 2."
Lecks gab es aber 4. 2x beim selben Strang der NS 2.

"Die Lecks befinden sich in 70 bis 80 Metern Tiefe im Abstand von mindestens einer Seemeile und für eines der Lecks an Nordstream 2 in einer Entfernung von über 40 Seemeilen."
Die Lecks waren nicht nahe beeinander. Mit einer Distanz von mindestens einer Seemeile hat kaum ein Event für Lecks an beinden Röhren der NS 1 gesorgt.

Spannend noch dies: Die seismologischen Daten haben nur 2 Ausschläge erkannt. Wenn es 4 Sprengungen gab, müssen je 2 gleichzeitig ausgelöst worden sein. Nicht unmöglich.
https://www.geus.dk/om-geus/nyheder/nyh ... seismologi

Benutzeravatar
Somnium
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 4137
Registriert: 13.12.2004, 17:28
Wohnort: Bebbihausen

Re: Russland

Beitrag von Somnium »

Erster Spielfilm über den Ukraine-Krieg - Putins Kino-Propaganda droht ein Flop zu werden
https://www.bazonline.ch/erster-spielfi ... 4264637323 (Abo-frei!)
„Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich bin Punk."

„Der Grad der Beschissenheit ist idealerweise ein konstanter Pegel.“ (JK.Ghost)

Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

Faniella Diwani hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 12:08
LeTinou hat geschrieben: Doch. Eigentlich schon seit klar war, dass eine Röhre von NS2 intakt geblieben ist, was einzig und allein in russischem Interesse ist.
 
Quelle? Gemäss Spiegel und ZDF hat es Beide erwischt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... -Pipelines

"Beide Stränge von Nord Stream 1 und einer der beiden Stränge von Nord Stream 2."
Lecks gab es aber 4. 2x beim selben Strang der NS 2.

"Die Lecks befinden sich in 70 bis 80 Metern Tiefe im Abstand von mindestens einer Seemeile und für eines der Lecks an Nordstream 2 in einer Entfernung von über 40 Seemeilen."
Die Lecks waren nicht nahe beeinander. Mit einer Distanz von mindestens einer Seemeile hat kaum ein Event für Lecks an beinden Röhren der NS 1 gesorgt.

Spannend noch dies: Die seismologischen Daten haben nur 2 Ausschläge erkannt. Wenn es 4 Sprengungen gab, müssen je 2 gleichzeitig ausgelöst worden sein. Nicht unmöglich.
https://www.geus.dk/om-geus/nyheder/nyh ... seismologi
Gut. Lassen wir es dabei.
Dann ist der Deutsche Geheimdienst unfähig und die Investigativ-Journalisten alles Idioten. Die Russen mit ihrem Top-Equipment hätten sicher nicht halbe Sachen gemacht (nur 3/4 der Pipes gesprengt), um den Verdacht auf sich zu lenken (@Grambi).
Oder aber die Deutsche Regierung weiss mehr und möchte aber Russland verschonen.

Sicher ist nichts und falls es es die Russen gewesen sind, dann haben sie das perfekt inszeniert.

PS:
Es war det Niederländische Militär Nachrichtendienst, welcher die CIA informierte:

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... gle.com%2F



Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 13:29
Faniella Diwani hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 12:08 Quelle? Gemäss Spiegel und ZDF hat es Beide erwischt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... -Pipelines

"Beide Stränge von Nord Stream 1 und einer der beiden Stränge von Nord Stream 2."
Lecks gab es aber 4. 2x beim selben Strang der NS 2.

"Die Lecks befinden sich in 70 bis 80 Metern Tiefe im Abstand von mindestens einer Seemeile und für eines der Lecks an Nordstream 2 in einer Entfernung von über 40 Seemeilen."
Die Lecks waren nicht nahe beeinander. Mit einer Distanz von mindestens einer Seemeile hat kaum ein Event für Lecks an beinden Röhren der NS 1 gesorgt.

Spannend noch dies: Die seismologischen Daten haben nur 2 Ausschläge erkannt. Wenn es 4 Sprengungen gab, müssen je 2 gleichzeitig ausgelöst worden sein. Nicht unmöglich.
https://www.geus.dk/om-geus/nyheder/nyh ... seismologi
Gut. Lassen wir es dabei.
Dann ist der Deutsche Geheimdienst unfähig und die Investigativ-Journalisten alles Idioten. Die Russen mit ihrem Top-Equipment hätten sicher nicht halbe Sachen gemacht (nur 3/4 der Pipes gesprengt), um den Verdacht auf sich zu lenken (@Grambi).
Oder aber die Deutsche Regierung weiss mehr und möchte aber Russland verschonen.

Sicher ist nichts und falls es es die Russen gewesen sind, dann haben sie das perfekt inszeniert.

PS:
Es war det Niederländische Militär Nachrichtendienst, welcher die CIA informierte:

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... gle.com%2F

Auf sich lenken? Motiv war, Chaos und Misstrauen unter den westlichen Partnern zu säen (Teilerfolg, wenn man solche "Recherchen", den Hersh-Blödsinn etc. ansieht) sowie einen Weg, den Westen, insbesondere Deutschland, mit Gaslieferungen zu erpressen (ohne fällige Strafzahlungen wie bei NS1) -> Fehlschlag.

Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

LeTinou hat geschrieben:
Aficionado hat geschrieben: 30.08.2023, 13:29
Faniella Diwani hat geschrieben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... -Pipelines

"Beide Stränge von Nord Stream 1 und einer der beiden Stränge von Nord Stream 2."
Lecks gab es aber 4. 2x beim selben Strang der NS 2.

"Die Lecks befinden sich in 70 bis 80 Metern Tiefe im Abstand von mindestens einer Seemeile und für eines der Lecks an Nordstream 2 in einer Entfernung von über 40 Seemeilen."
Die Lecks waren nicht nahe beeinander. Mit einer Distanz von mindestens einer Seemeile hat kaum ein Event für Lecks an beinden Röhren der NS 1 gesorgt.

Spannend noch dies: Die seismologischen Daten haben nur 2 Ausschläge erkannt. Wenn es 4 Sprengungen gab, müssen je 2 gleichzeitig ausgelöst worden sein. Nicht unmöglich.
https://www.geus.dk/om-geus/nyheder/nyh ... seismologi
Gut. Lassen wir es dabei.
Dann ist der Deutsche Geheimdienst unfähig und die Investigativ-Journalisten alles Idioten. Die Russen mit ihrem Top-Equipment hätten sicher nicht halbe Sachen gemacht (nur 3/4 der Pipes gesprengt), um den Verdacht auf sich zu lenken (@Grambi).
Oder aber die Deutsche Regierung weiss mehr und möchte aber Russland verschonen.

Sicher ist nichts und falls es es die Russen gewesen sind, dann haben sie das perfekt inszeniert.

PS:
Es war det Niederländische Militär Nachrichtendienst, welcher die CIA informierte:

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... gle.com%2F

Auf sich lenken? Motiv war, Chaos und Misstrauen unter den westlichen Partnern zu säen (Teilerfolg, wenn man solche "Recherchen", den Hersh-Blödsinn etc. ansieht) sowie einen Weg, den Westen, insbesondere Deutschland, mit Gaslieferungen zu erpressen (ohne fällige Strafzahlungen wie bei NS1) -> Fehlschlag.
Man kann doch die Argumente einfach umdrehen und auch dann könnte es passen.

Beispiel:

Du sagst, um die Pipeline nicht vollständig zu verlieren, war die unvollständige Sprengung von den Russen so gewollt. Möglich.
Ich sage, dass dies eher auf die bescheidenen Mittel der Ukrainer zurückzuführen ist (schlechte Sicht, zuwenig He/O2).
Ausserdem könnten die Ukrainer versuchen, so die Spur auf die Russen zu lenken (schaut her, die Russen sorgen vor und sprengen die Röhren nicht vollständig). Du siehst, man kann es drehen und wenden wie einem gerade danach ist.

Wozu die Russischen Schiffe kurz nach Eingang dieser Nachricht vom Niederländischen Militärnachrichtendienst (Juni 22)? Die Zeit hat ja nicht gepasst. Der Anschlag geschah viel später (Ende September 2022).
Seit wann agieren die Russen so akribisch, bis ins kleinste Detail geplant?

Ich hoffe natürlich, es waren die Russen.

Benutzeravatar
footbâle
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 8444
Registriert: 18.12.2004, 10:45

Re: Russland

Beitrag von footbâle »

LeTinou hat geschrieben: 30.08.2023, 09:49
footbâle hat geschrieben: 29.08.2023, 20:10
LeTinou hat geschrieben: 28.08.2023, 09:49
 Russland hat längst verloren, die Frage ist einfach nur, wann sie es einsehen.
Besten Dank für die Mitteilung, dass Russland längst verloren hat. Gute Nachricht. Das wird die Angehörigen der Kriegsopfer in der Ukraine enorm freuen! Merkst du eigentlich nicht selber, wie sinnfrei ein solches Statement ist? Solange in diesem Krieg Menschen sterben, ist es komplett für den Darmausgang, zu sagen, die eine oder andere Partei hätte bereits "gewonnen" oder "verloren". Zumal es hier nicht um ein Fussballspiel geht. Drei Punkte wird hier keiner mehr holen. 
 

Irrsinnig idiotisches Statement. Genau weil die Russenfaschisten dies nicht einsehen wollen sterben weiterhin Menschen auf beiden Seiten. Sie könnten jederzeit abziehen und so den Schaden für alle und vorallem auch für sich selbst minimieren.
Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

footbâle hat geschrieben: 30.08.2023, 18:04
LeTinou hat geschrieben: 30.08.2023, 09:49
footbâle hat geschrieben: 29.08.2023, 20:10
Besten Dank für die Mitteilung, dass Russland längst verloren hat. Gute Nachricht. Das wird die Angehörigen der Kriegsopfer in der Ukraine enorm freuen! Merkst du eigentlich nicht selber, wie sinnfrei ein solches Statement ist? Solange in diesem Krieg Menschen sterben, ist es komplett für den Darmausgang, zu sagen, die eine oder andere Partei hätte bereits "gewonnen" oder "verloren". Zumal es hier nicht um ein Fussballspiel geht. Drei Punkte wird hier keiner mehr holen. 
 

Irrsinnig idiotisches Statement. Genau weil die Russenfaschisten dies nicht einsehen wollen sterben weiterhin Menschen auf beiden Seiten. Sie könnten jederzeit abziehen und so den Schaden für alle und vorallem auch für sich selbst minimieren.
Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Irgendwann können sie dies aber nicht mehr, weil ihnen die Versorgungswege abgeschnitten sind. Und damit das nicht passiert müsste ein Wunder geschehen.

Benutzeravatar
Faniella Diwani
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 2809
Registriert: 28.03.2014, 10:25

Re: Russland

Beitrag von Faniella Diwani »

footbâle hat geschrieben: 30.08.2023, 18:04Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Ruzzland hat den Krieg nicht verloren. Ruzzland kann ihn aber seit langem auch nicht mehr so gewinnen, wie es ihn gewinnen wollte. Und aktuell ist Ruzzland dabei zu verlieren.
Was Ruzzland hat ist Menschenmasse, da können sie noch mehr in den Fleischwolf werfen wenn sie mobilisieren. Was sie kaum mehr organisieren können, ist brauchbare moderne Ausrüstung für Bodentruppen. Wenn sie die hätten würden sie diese nicht zurückhalten.

Rotblau2
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1243
Registriert: 27.02.2022, 21:05
Wohnort: Region Basel

Re: Russland

Beitrag von Rotblau2 »

Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 

Benutzeravatar
Kurtinator
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 2371
Registriert: 11.12.2004, 12:20
Wohnort: CURVA MITTENZA

Re: Russland

Beitrag von Kurtinator »

Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 07:11 Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 

Genau, Trump unser Messias. :o

Aha, du würdest nicht darauf wetten. So wie du dich durch diesen Thread geschwurbelt hast, wundert mich das aber. ;)
Falcão hat geschrieben: "Tradition ist nicht die Anbetung von Asche, es ist die Weitergabe des Feuers!"

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 07:11 Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 

Faschisten halten sich gegenseitig den Lümmel.

Rotblau2
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1243
Registriert: 27.02.2022, 21:05
Wohnort: Region Basel

Re: Russland

Beitrag von Rotblau2 »

Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 07:11 Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 
Hier noch der Link. 
https://www.nau.ch/news/europa/orban-er ... e-66587840

Da es im Moment der USA wirtschaftlich nicht schlecht geht (u.a. wegen dem Russland-Boykott), ist die Chance gross, dass Biden doch gegen Trump eine Wahl gewinnen kann. Damit muss Trump nochmals vier Jahr warten, um ein weiteres Mal zu kandidieren. Bis dann sollten aber die Demokraten jemand hinausbringen, der Trump sicher schlagen kann. 

Rotblau2
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 1243
Registriert: 27.02.2022, 21:05
Wohnort: Region Basel

Re: Russland

Beitrag von Rotblau2 »

Wenn man Putin kritisiert, besteht die Gefahr, aus dem Fenster zu fallen, an einer Vergiftung zu sterben oder erschossen zu werden:
https://www.20min.ch/story/russland-ver ... 7134375978

Also aufgepasst, was man hier drin zu diesem Thema schreibt.

 

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 15:50
Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 07:11 Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 
Hier noch der Link. 
https://www.nau.ch/news/europa/orban-er ... e-66587840

Da es im Moment der USA wirtschaftlich nicht schlecht geht (u.a. wegen dem Russland-Boykott), ist die Chance gross, dass Biden doch gegen Trump eine Wahl gewinnen kann. Damit muss Trump nochmals vier Jahr warten, um ein weiteres Mal zu kandidieren. Bis dann sollten aber die Demokraten jemand hinausbringen, der Trump sicher schlagen kann. 

Wenn Trump gewinnt, trägt man ihm dann den Schreibtisch aus dem Oval Office in die Gefängniszelle? Oder wird das Weisse Haus zum Gefängnis umfunktioniert?

Benutzeravatar
Aficionado
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 9171
Registriert: 12.06.2005, 13:15

Re: Russland

Beitrag von Aficionado »

LeTinou hat geschrieben:
Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 15:50
Rotblau2 hat geschrieben: 31.08.2023, 07:11 Der ungarische Präsident Orban ist der Ansicht, dass Trump den Ukraine-Krieg beendet wird, sofern der zum US-Präsident gewählt wird. 
Ich selber würde aber nicht darauf wetten. 
Hier noch der Link. 
https://www.nau.ch/news/europa/orban-er ... e-66587840

Da es im Moment der USA wirtschaftlich nicht schlecht geht (u.a. wegen dem Russland-Boykott), ist die Chance gross, dass Biden doch gegen Trump eine Wahl gewinnen kann. Damit muss Trump nochmals vier Jahr warten, um ein weiteres Mal zu kandidieren. Bis dann sollten aber die Demokraten jemand hinausbringen, der Trump sicher schlagen kann. 

Wenn Trump gewinnt, trägt man ihm dann den Schreibtisch aus dem Oval Office in die Gefängniszelle? Oder wird das Weisse Haus zum Gefängnis umfunktioniert?
Dann kommen all jene, die sich gegen Trump aufgelehnt haben, in den Knast. Netanjahu macht es ja vor. Die Beiden können noch viiiiel voneinander lernen.

Benutzeravatar
footbâle
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 8444
Registriert: 18.12.2004, 10:45

Re: Russland

Beitrag von footbâle »

Faniella Diwani hat geschrieben: 30.08.2023, 21:58
footbâle hat geschrieben: 30.08.2023, 18:04 Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Ruzzland hat den Krieg nicht verloren. Ruzzland kann ihn aber seit langem auch nicht mehr so gewinnen, wie es ihn gewinnen wollte. Und aktuell ist Ruzzland dabei zu verlieren.
Was Ruzzland hat ist Menschenmasse, da können sie noch mehr in den Fleischwolf werfen wenn sie mobilisieren. Was sie kaum mehr organisieren können, ist brauchbare moderne Ausrüstung für Bodentruppen. Wenn sie die hätten würden sie diese nicht zurückhalten.
Nun, ich bin kein Militärexperte wie du und der Berner. Ich habe auch nie einen Tag Dienst in irgend einer Armee geleistet und weiss nur das, was alle aus den Medien wissen. Wobei ich alle Meldungen, die sinngemäss so enden: "... kann nicht von unabhängiger Seite überprüft werden" schlicht ignoriere. 
Du und der Berner habt da tiefere Einsichten und offensichtlich Quellen, die mir verschlossen bleiben. Da der Mensch das glaubt, was ihm gefällt, glaube ich euch und freue mich nach nunmehr 18 Monaten auf ein baldiges Ende des Alptraums für die Menschen in der Ukraine. Immerhin schreibst du, "Ruzzland" (das ist mal originell) ist "aktuell dabei, zu verlieren". "Aktuell" muss man sich merken. Und, nebenbei, die "Ruzzen", die dort umkommen, haben auch Mütter, Väter, Brüder und Schwestern, Frauen und Kinder. Dieser Wahnsinn kennt nur Opfer und keine Sieger.
Wie auch immer, ich war wohl bisher zu pessimistisch und habe euch Experten zu wenig Glauben geschenkt.
 

Benutzeravatar
Faniella Diwani
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 2809
Registriert: 28.03.2014, 10:25

Re: Russland

Beitrag von Faniella Diwani »

footbâle hat geschrieben: 01.09.2023, 01:12
Faniella Diwani hat geschrieben: 30.08.2023, 21:58
footbâle hat geschrieben: 30.08.2023, 18:04 Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Ruzzland hat den Krieg nicht verloren. Ruzzland kann ihn aber seit langem auch nicht mehr so gewinnen, wie es ihn gewinnen wollte. Und aktuell ist Ruzzland dabei zu verlieren.
Was Ruzzland hat ist Menschenmasse, da können sie noch mehr in den Fleischwolf werfen wenn sie mobilisieren. Was sie kaum mehr organisieren können, ist brauchbare moderne Ausrüstung für Bodentruppen. Wenn sie die hätten würden sie diese nicht zurückhalten.
Nun, ich bin kein Militärexperte wie du und der Berner. Ich habe auch nie einen Tag Dienst in irgend einer Armee geleistet und weiss nur das, was alle aus den Medien wissen. Wobei ich alle Meldungen, die sinngemäss so enden: "... kann nicht von unabhängiger Seite überprüft werden" schlicht ignoriere. 
Du und der Berner habt da tiefere Einsichten und offensichtlich Quellen, die mir verschlossen bleiben. Da der Mensch das glaubt, was ihm gefällt, glaube ich euch und freue mich nach nunmehr 18 Monaten auf ein baldiges Ende des Alptraums für die Menschen in der Ukraine. Immerhin schreibst du, "Ruzzland" (das ist mal originell) ist "aktuell dabei, zu verlieren". "Aktuell" muss man sich merken. Und, nebenbei, die "Ruzzen", die dort umkommen, haben auch Mütter, Väter, Brüder und Schwestern, Frauen und Kinder. Dieser Wahnsinn kennt nur Opfer und keine Sieger.
Wie auch immer, ich war wohl bisher zu pessimistisch und habe euch Experten zu wenig Glauben geschenkt.
 

Im Gegensatz zu den Russen die in der Ukraine sterben, sterben die Ukrainer im eigenen Land. Diese toten Russen als "Opfer" zu bezeichnen ist irgendwie falsch. (Wenn ich "Russe" schreibe, dann meine ich immer Mitglieder bewaffneter Formationen.)
Wenn wir die Russen als Opfer bezeichen können, dann sind sie Opfer ihrer eigenen Regierung und des eigenen "Volkes" welches diese Regierung duldet.

Russland kann die Kriegsziele vom 24.2.2022 (Putsch in der Ukraine, Beseitigung der demokratisch gewählten Regierung & Ersatz derselben durch eine Kreml-Marionette.) nicht mehr erreichen. Wenn sie, wie auch immer, noch "gewinnen" dann zu einem sehr hohen Preis für alle. Und sie gewinnen ein Land das sie selbst zugemint und kaputtgebombt haben. Und sie werden Teil des asiatischen Wirtschaftsraums.... abhängig von China.

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

Faniella Diwani hat geschrieben: 01.09.2023, 07:15
footbâle hat geschrieben: 01.09.2023, 01:12
Faniella Diwani hat geschrieben: 30.08.2023, 21:58

Ruzzland hat den Krieg nicht verloren. Ruzzland kann ihn aber seit langem auch nicht mehr so gewinnen, wie es ihn gewinnen wollte. Und aktuell ist Ruzzland dabei zu verlieren.
Was Ruzzland hat ist Menschenmasse, da können sie noch mehr in den Fleischwolf werfen wenn sie mobilisieren. Was sie kaum mehr organisieren können, ist brauchbare moderne Ausrüstung für Bodentruppen. Wenn sie die hätten würden sie diese nicht zurückhalten.
Nun, ich bin kein Militärexperte wie du und der Berner. Ich habe auch nie einen Tag Dienst in irgend einer Armee geleistet und weiss nur das, was alle aus den Medien wissen. Wobei ich alle Meldungen, die sinngemäss so enden: "... kann nicht von unabhängiger Seite überprüft werden" schlicht ignoriere. 
Du und der Berner habt da tiefere Einsichten und offensichtlich Quellen, die mir verschlossen bleiben. Da der Mensch das glaubt, was ihm gefällt, glaube ich euch und freue mich nach nunmehr 18 Monaten auf ein baldiges Ende des Alptraums für die Menschen in der Ukraine. Immerhin schreibst du, "Ruzzland" (das ist mal originell) ist "aktuell dabei, zu verlieren". "Aktuell" muss man sich merken. Und, nebenbei, die "Ruzzen", die dort umkommen, haben auch Mütter, Väter, Brüder und Schwestern, Frauen und Kinder. Dieser Wahnsinn kennt nur Opfer und keine Sieger.
Wie auch immer, ich war wohl bisher zu pessimistisch und habe euch Experten zu wenig Glauben geschenkt.


Im Gegensatz zu den Russen die in der Ukraine sterben, sterben die Ukrainer im eigenen Land. Diese toten Russen als "Opfer" zu bezeichnen ist irgendwie falsch. (Wenn ich "Russe" schreibe, dann meine ich immer Mitglieder bewaffneter Formationen.)
Wenn wir die Russen als Opfer bezeichen können, dann sind sie Opfer ihrer eigenen Regierung und des eigenen "Volkes" welches diese Regierung duldet.

Russland kann die Kriegsziele vom 24.2.2022 (Putsch in der Ukraine, Beseitigung der demokratisch gewählten Regierung & Ersatz derselben durch eine Kreml-Marionette.) nicht mehr erreichen. Wenn sie, wie auch immer, noch "gewinnen" dann zu einem sehr hohen Preis für alle. Und sie gewinnen ein Land das sie selbst zugemint und kaputtgebombt haben. Und sie werden Teil des asiatischen Wirtschaftsraums.... abhängig von China.

Danke

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

footbâle hat geschrieben: 01.09.2023, 01:12
Faniella Diwani hat geschrieben: 30.08.2023, 21:58
footbâle hat geschrieben: 30.08.2023, 18:04 Solange sie es nicht einsehen, kämpfen sie weiter.. Und solange sie das tun, haben sie nicht verloren. Du machst eine Prognose und tust so, als ob die bereits eingetreten wäre. Russland hat den Krieg (noch?) nicht verloren. Das ist ein Faktum. 

Ruzzland hat den Krieg nicht verloren. Ruzzland kann ihn aber seit langem auch nicht mehr so gewinnen, wie es ihn gewinnen wollte. Und aktuell ist Ruzzland dabei zu verlieren.
Was Ruzzland hat ist Menschenmasse, da können sie noch mehr in den Fleischwolf werfen wenn sie mobilisieren. Was sie kaum mehr organisieren können, ist brauchbare moderne Ausrüstung für Bodentruppen. Wenn sie die hätten würden sie diese nicht zurückhalten.
Nun, ich bin kein Militärexperte wie du und der Berner. Ich habe auch nie einen Tag Dienst in irgend einer Armee geleistet und weiss nur das, was alle aus den Medien wissen. Wobei ich alle Meldungen, die sinngemäss so enden: "... kann nicht von unabhängiger Seite überprüft werden" schlicht ignoriere. 
Du und der Berner habt da tiefere Einsichten und offensichtlich Quellen, die mir verschlossen bleiben. Da der Mensch das glaubt, was ihm gefällt, glaube ich euch und freue mich nach nunmehr 18 Monaten auf ein baldiges Ende des Alptraums für die Menschen in der Ukraine. Immerhin schreibst du, "Ruzzland" (das ist mal originell) ist "aktuell dabei, zu verlieren". "Aktuell" muss man sich merken. Und, nebenbei, die "Ruzzen", die dort umkommen, haben auch Mütter, Väter, Brüder und Schwestern, Frauen und Kinder. Dieser Wahnsinn kennt nur Opfer und keine Sieger.
Wie auch immer, ich war wohl bisher zu pessimistisch und habe euch Experten zu wenig Glauben geschenkt.


Ich bin auch kein Militärexperte, höre aber auf Experten wie Pelda oder Keupp was das Militärische angeht, und für das Verständnis des Regimes Putin sowie die Entwicklung des Totalitarismus in Russland empfehle ich das Buch "Winter is coming" von Garry Kasparow. Das kam 2015 raus, liest sich aber, als wäre es nach der Invasion 2022 geschrieben worden, weil für Kasparow klar war, dass die Putinfaschisten eher früher als später eskalieren werden. Alles andere als verschlossene, obskure Quellen. Stünden dir auch offen.

Es ist übrigens unglaublich zynisch im Zusammenhang mit diesem Krieg von Optimismus zu sprechen. Der Krieg selbst ist schon ein absoluter Worst-Case, hätte so nie passieren dürfen und wäre durch ein entschlosseneres Handeln gegenüber den Putinfaschisten zu verhindern gewesen.

Benutzeravatar
footbâle
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 8444
Registriert: 18.12.2004, 10:45

Re: Russland

Beitrag von footbâle »

Hmm.. wo schreibe ich was von "Optimismus"? Danke schon mal für das Zitat.

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

footbâle hat geschrieben: 01.09.2023, 01:12 Wie auch immer, ich war wohl bisher zu pessimistisch und habe euch Experten zu wenig Glauben geschenkt.
 

badandugly
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 895
Registriert: 13.05.2014, 16:16

Re: Russland

Beitrag von badandugly »

Der Umkehrschluss funktioniert nicht immer. 
es gibt noch etwas dazwischen, Realismus vielleicht…?

Benutzeravatar
LeTinou
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 958
Registriert: 15.03.2018, 09:18

Re: Russland

Beitrag von LeTinou »

badandugly hat geschrieben: 03.09.2023, 13:45 Der Umkehrschluss funktioniert nicht immer. 
es gibt noch etwas dazwischen, Realismus vielleicht…?

Den vertrete ich.

Antworten