Armee?

[lowerman]

Momentan braucht es sie nicht. Aber vielleicht in 10, 20 oder 30 Jahren.
Eine Armee zu erhalten ist einfacher als sie abzuschaffen und wieder einzuführen.

Die aktuelle Armee hat sicherlich da ein Problem, dass das Kader an Rekrutenschulen gleich alt wie die Auszubildenden sind und es deshalb zu Autoritätsprombemen kommt.

[IP-Lotto]

Aber zem zer Tradition zruggz'cho... es isch doch ebbis wo au die letzte lyt no uff d'"Wält" vorbereitet in däm , dass sy emol us ihrem guet behyetete haim usekhèmme und au mol ebbis anders vo dr SChwiz gsehn!

Meinst du das Ernst?

Wenn man deswegen eine Armee braucht, muss ich mich ernsthaft fragen, ob in der Erziehung alles richtig gelaufen ist. Und mit Erziehung meine ich nicht in erster Linie das Einhalten von Regeln sondern solche Banalitäten wie Entwicklung von Antrieb durch Neugier oder Verantwortung für sich selbst und sein Handeln übernehmen. Ich behaupte jetzt mal stinkfrech, dass es zum flügge werden geeigneteres gibt, als das Militär. Oder meintest du mit "mol ebbis anders vo dr Schwiz gsehn" etwa, die Armee als Organ zur Förderung des Geographieverständnis oder Anbieter von Virtual-Realitiy Touren duch die Schweiz?

[sesap]

Die aktuelle Armee hat sicherlich da ein Problem, dass das Kader an Rekrutenschulen gleich alt wie die Auszubildenden sind und es deshalb zu Autoritätsprombemen kommt.

autoritätsprobleme entstehen nicht aufgrund des alters, sondern wegen mangelnder kompetenz.

[Tolkien]

@ Lowerman: Das Problem ist doch, dass in den meisten Fällen nur die dümmsten 20% weitermachen.

Schliesse mich Tuborg an: Abschaffen! Und auf der Stelle ein funktionierenes grösseres Katastrophenhilfekorps schaffen.

Zu den Gegenargumenten:
Schweiz im Kriegsfall: Selten was Lächerliches als diese Angriffspanik gehört. Bedrohungslage ist quasi null und im Kriegsfall geben wir besser gleich auf.
Röstigraben überwinden: Na danke, ein ziemlich teuerer Spass, um mal was anderes zu sehen. Habe übrigens in meiner RS nicht einen Welschen kennengelernt. Klasse. Lieber 100'000 Ausflüge in der Schule, die immer noch weit billiger sind, als unsere Armee
Kaderausbildung: Wenn wir es nötig haben, unsere Kaderleute im Militär 'an die Führungsaufgaben heranzuführen', ist das ein Armutszeugniss für unser Land. Ich freue mich über jeden Personalchef, der keine Offiziere einstellt, weil sie schlicht zu viel fehlen. Es ist ziemlich wahnwitzig, die Armee als Kaderschule zu erhalten.
RS macht zum Mann: Klasse, ausser der ruinierten Leber und einer zerstörten Lunge bringt die RS wenig. Diejenigen, denen die RS am besten tun würde, gehen ganz sicher nicht hin und allen anderen empfehle ich die Pfadfinder, Ego-Shooter oder Selbsthilfegruppen.

Manchmal frage ich mich echt, ob Militärköpfe einfach nichts anderes zum Spielen haben

[Athelas]

Bin momentan gerade dran einen Teil meines Zivildiensts zu leisten und kann diese Alternative jedem nur allerwärmstens ans Herz legen!! Zu meiner Zeit (Aushebung vor 10 Jahren) wars noch nicht so leicht da zugelassen zu werden, inzwischen geht das wohl ziemlich einfach. Dauert zwar etwas länger als das Militär, dafür lernt man da wirklich was fürs Leben und tut gleichzeitig erst noch was Nützliches für die Gesellschaft.

Mein Vorschlag: Militär abschaffen, Zivildienst obligatorisch für jedermann und jedefrau.

[Spirit of St. Jakob]

Von mir aus kann man den Verein ohne weiteres abschaffen. Denn eigentlich gehe ich nur wegen der Abwechslung, den Kameraden und dem Saufen gerne in den WK. Ist zwar geil, aber wenn dies mehrere Milliarden pro Jahr kostet, eigentlich nicht so nötig.

[Soriak]

Contra-Milizarmee
Pro-Berufsarmee

Warum eine Berufsarmee?

Ersten bin ich davon ueberzeugt, dass sie bei weitem billiger wird. Es muessen viel weniger Leute ausgebildet werden, womit man nicht nur Verpflegungskosten, sondern auch Munition sparrt.

Zweitens, muss diese Berufsarmee nicht aus 100,000 Soldaten bestehen. Wenn wir 134 Flugzeuge haben, brauchen wir etwa 300 Piloten (es sind 2-Sitzer, oder?) - nicht mehr. Den groessten Teil der Infanterie kann man abschaffen - Strassenschlachten sind kein glaubhaftes Szenario. (Artillerie, Funk-Radar-Wasauchimmer - alles weg. Wenn wir angegriffen werden, steht das in 5 Minuten sowieso nicht mehr)

Anstelle dieser Infanterietruppen, sollte man kleinere spezialisierte Einheiten formen. z.B. ein Chor fuer die Botschaftsbewachung, eines fuer Nothilfe bei Naturkatastrophen etc. Auch Einheiten zur Ergaenzung der Polizei in Sondersituationen, und eine Anti-Terror Einheit.

Ergaenzung der Polizei ist meiner Meinung nach absolut noetig. Die Polizei hat mehrfach gezeigt, dass sie in Situationen wie dem WEF einfach ueberfordert und nicht genuegend gut ausgebildet sind. Im Moment sind die Soldaten, die dort Dienst tun, auch nicht gerade besser. Dies muss (und wuerde damit) geaendert werden.

Anti-Terror Einheit nicht unbedingt um die Terroristen zu jagen (da wuerde wohl eine Untersuchung aller Banken mehr helfen...), sondern um im Falle einer Kriesensituation der Bevoelkerung Schutz zu bieten. Beispiel nach dem 9.11 in den USA. Die Nationalgarde von New York rueckte ein. Eine ihrer Aufgaben: Der Schutz von arabischen/moslemischen Vierteln.

In einer solchen Situation gibt es leider immer Leute, die ihren Hass an Unschuldigen auslassen. Ich glaube auch hier nicht, dass die Polizei da eine grosse Hilfe waere - die haetten sonst genug zu tun.

Man koennte dies vielelicht auch auf zivilem Wege loesenL Eine Bundesweite Polizei, die sich nur mit besonders schweren Verbrechen befasst (ala FBI) und zusaetzlich noch den Schutz von Grossanlaessen jeglicher Art gewaehren muss (wie z.B. der Secret Service als Bush wieder ins Amt geschworen wurde)

Nur glaube ich nicht, dass eine Abschaffung der Armee je beim Volk durchkommen wird...

[Tolkien]

Ich bin absolut dagegen, dass das Militär Polizeiliche Aufgaben übernimmt! Die mit einer Milizarmee durchgeführe Botschaftsbewachung ist nicht mehr, als unglaublich unnötige unterbezahlte Zwangsarbeit, die weder der Landesverteidigung noch dem Durchführenden dient. Moderne Sklavenarbeit sozusagen. Ausserdem sollten die Kompetenzen der Polizei ganz klar bei der Polizei bleiben, nicht umsonst ist dem Militär in unserer Verfassung nur 'in Notlagen' ein übernehmen polizeilicher Massnahmen gestattet. Eine militarisierung der inneren Sicherheit ist gefährlich (Es gab schon bewaffnete Konflikte zwischen Militärs und Demonstranten in der Schweiz) und gerade im Falle einer Berufsarmee auch nicht billiger, als eine Lösung mittels Polizei. Diese 'Nebenaufgaben' der Armee sind doch nur ein Rechtfertigungsversuch ewig-gestriger Armee-Fetis!

Eine Berufsarmee ist meines Wissens nicht nur kaum billiger als eine Milizarmee, sie würde auch die Zahl der profilneurotischen Dummköpfe im Militär noch weiter erhöhen. Die meisten anderen europäischen Staaten sind mit ihrer Berufsarmee nicht sonderlich glücklich. Dass in Spanien der mindest IQ für in die Armee Neueintretende auf 75 gesenkt wurde, bzw. werden musste,spricht dabei für sich. Eine Berufsarmee ist ein Sammelbecken für andersweitig gescheiterte und Personalmangel ist bei wenigstens einigermassen wehrfähiger Grösse praktisch garantiert. Der einzige Vorteil einer Berufsarmee sind meines Erachtens die u.U. günstigeren Kosten und die nicht mehr "obligatorischen" grünen Ferien.

[IP-Lotto]

Für die Schaffung einer Berufsarmee bräuchte es einen klar formulierten Auftrag des Parlaments mit definierten Aufgaben und Abgrenzung der Kompetenzbereiche. Zusätzlich braucht es noch ein Aufsichtsorgan, welches sicherstellt, dass die Armee nicht zu einem Unternehmen wird, das nach den Prinzipien von Peter und Parkinson funktioniert (dabei wäre mir dann gar nicht mehr wohl).

Da ich nicht daran glaube, dass unser Parlament (und schon gar nicht das jetzige) etwas brauchbares in der Richtung hinkriegt, ist mir eine Milizarmee lieber, die durch interne Kritik und Inkompetenz geschwächt wird.

Noch besser wäre natürlich gar keine Armee.

[Gevatter Rhein]

autoritätsprobleme entstehen nicht aufgrund des alters, sondern wegen mangelnder kompetenz.

Und vor Allem wegen mangelndem Sinn.

[Sim]

Lies nomol duure , mir gohts eher drumm , dass sunst dr sog. Röstigrabe no witer wachst , jede wo scho -n-e mol neyme in dr RS gsi isch het z'mindest scho-n-emol e-n-andere dail vo dr schwiz gseh! d'Tradition em andere z'begnene , sich en andere nit z'verschliesse! sett dir eigentlich nit so fremd sy so sache (wenn mi rächt entsinn bisch au fir immer meh toleranz gege-n-yber usländerische mitbürger. ) Es chunt schlussändlich uff s'gliche , numme halt mit schwizer !

wennde scho mitm Röschtigrabe chunsch denn los dr soviel xeit si:

d RS macht de Röschtigrabe nur no grösser.. bi im Wälsche in dr RS xi.. und di gröschte Gägner sind dört die wälsche Züg.. also nüt vo wäge, Röschtigrabe wird durchbroche durch d Armee..

[Gevatter Rhein]

wennde scho mitm Röschtigrabe chunsch denn los dr soviel xeit si:

d RS macht de Röschtigrabe nur no grösser.. bi im Wälsche in dr RS xi.. und di gröschte Gägner sind dört die wälsche Züg.. also nüt vo wäge, Röschtigrabe wird durchbroche durch d Armee..

Kann das Selbe mit den Gotthard-Itakern bestätigen. War extrem mühsam, und zwar nicht von 'unserer' Seite ausgehend.

[Namelos]

also d armee sicher bhalte..

gsender jo, dassi vil sache macht! ( pumas uf sumatra schicke)

und me weiss jo nie, wass chunt..

ich dänk e gwüsst absicherig isch scho guet!
Suscht nämme mr halt d Schwizer garde!

[Gevatter Rhein]

gsender jo, dassi vil sache macht! ( pumas uf sumatra schicke)

Witz ?

Über Jahrzehnte 4-5 Millarden pro Jahr dafür verbrettern, dass Familienväter und Arbeitnehmer im Wald rumliegen statt etwas Sinnvolles zu tun, dass profilneurotische Vollidioten, die bei den Bullen nicht genommen worden sind, halt in der Armee dank Uniform endlich mal was zu sagen haben, damit man 1x pro Jahrhundert bei einer Katastrophe 3 Helikopter ausleihen kann ?


So ein Scheiss.

[hoebbsi]

traditionserhaltenerwis bibehalte .....

dafür hab ich nur eins übrig:

[dasto]

traditionserhaltenerwis bibehalte

es gibt ländern das ist das beschneiden von frauen tradition, deshalb beibehalten?

[pluto]

Das Thema Armee - der Dauerbrenner im fcbforum.

Bin klar für eine Abschaffung der Armee und Einführung eines obligatorischen Zivildienstes. Die Armee hat in der jetzigen Form einfach keine Daseinsberechtigung mehr. Ein Angriff wird nicht stattfinden und wenn, dann wäre die Armee nach wenigen Tagen besiegt (ich kann mir keinen meiner RS- oder WK-Kollegen (inkl. mich selber) vorstellen, wie er ernsthaft in einem Krieg sein Leben riskieren würde).
Und diese subsidiären Einsätze, die ja so in Mode gekommen sind, sind wie von anderen schon gesagt, einfach der Versuch, der Armee eine neue Daseinsberechtigung zu geben. Wer aber jemals z.Bsp. zum Botschaften bewachen abkommandiert wurde (habe dies im November 2003 in Genf gemacht), wird mit mir einig gehen, dass das völliger Quark ist. Da werden Leute, die sonst taugein tagaus im Büro sitzen, innerhalb einer Woche mit lustigen Übungen auf einen Einsatz vorbereitet, in dem man rein theoretisch sein Leben verlieren kann. Nach dieser Woche ist jeder genau so schlau wie vorher und hat keine Ahnung, wie in einem Ernstfall vorzugehen wäre. Klar ists interessant, mal das Anwesen des amerikanischen UNO-Botschafters von innen zu sehen, dass dadurch aber die Sicherheit erhöht wird, wage ich stark zu bezweifeln (zumal die Motivation bei den Soldaten aufgrund des Zustands der Zivilschutzanlage, in der man haust (dreistöckige Betten, 8 Leute pro Stockwerk, Breite der Matratze vielleicht 60 cm), sowieso auf dem Tiefpunkt ist).

[Gevatter Rhein]

Ganz abgesehen davon, dass ich im Ernstfall lieber sämtliche Mitarbeiter irgendeiner fremden Botschaft persönlich abknallen würde, als mich von irgendwelchen Angreifern oder Terroristen angreifen zu lassen.

[baslerstab]

Armee = Völliger Unsinn.

immer wieder herrlich zu lesen, wie die forumsgemeinde der meinungsfreiheit beschnitten wird. wieso beantragst du bei angelo eigentlich nicht, dass sämtliche threads, in denen du deine meinung....äääähh....die meinung geäussert hast, zu schliessen.

Dass die Armee zur Rechtfertigung ihrer Existenz immer mehr Unsinn wie WEF-Dienst und andere Polizeiaufgaben übernimmt, sagt wohl alles aus. Und genau das ist mE höchst bedenklich. Ich würde mich weigern, live-Einsatz bei Demos oder Botschaftsbewachungen etc durchzuführen, das ist kein Armee-Job, der von Zivilisten durchzuführen ist, die 2 Wochen im Jahr sinnlos-Ferien (vulgo : WK) machen.

jetzt darfst du drei mal raten, wo ich, nach meiner überaus professionellen ausbildung in der rs liestal, eingeteilt wurde........ baslerstab auf dabbelius spuren!!!!! anti-terror worldwide!!

Wer auch nur einen einzigen Tag seines Lebens im Militär verbracht hat, KANN einfach nur dafür sein, diesen Unsinn abzuschaffen.

die welt ist doch herrlich wie sie ist......so schön schwarz/weiss.....

oder auch der Klassiker der Intelligenzlosen (sozusagen meine Lieblingsdummheitsaussage von Allen) : "Die RS hat noch Keinem geschadet"

nun hast du mich persönlich beleidigt!

[Gevatter Rhein]

@Baslerstab
Weil ich dann keine Andersdenkenden mehr dissen könnte

[Zemdil]

@ Baslerstab

dr Gevatter isch eh für d' Füx. -------> eifach nid beachte!

@ Armee

Hau ab! So schnäll, wie möglich und je früehner, desto besser.

Di bruucht's nümm ......

Numme: Was macht me mit allne dene, wo dört schaffe? Uff d' Stroos?

[baslerstab]

@ Baslerstab
Numme: Was macht me mit allne dene, wo dört schaffe? Uff d' Stroos?

an d'wand stelle dängg! wieso sötte die no e läbensberächtigung ha??????

[Tolkien]

@ Stäbli: Sehe die Argumente in deinem Posting nicht wirklich Wo bist du denn nach deiner Elite-RS hingekommen?

Numme: Was macht me mit allne dene, wo dört schaffe? Uff d' Stroos?

Als ob mit andersweitiger Investition von 5 Mia nicht Beschäftigung geschaffen werden könnte. Da bleibt sogar noch was für ein funktionierendes Katastrophenhilfecorps, Ersatz-Polizisten und Wannabe-Managerausbildung übrig.

[baslerstab]

[quote="Tolkien"]@ Stäbli: Sehe die Argumente in deinem Posting nicht wirklich ]wer wollte denn argumentieren?
erstmals für ne woche nach hurgada in die sonne......

[lowerman]

[quote="Tolkien"]@ Stäbli: Sehe die Argumente in deinem Posting nicht wirklich ]

Wie würdest du denn konkret das freiwerdende Geld und die freiwerdenden Arbeitnehmer (direkt: Angestellte der Armee und indirekt: alle Zulieferer) einsetzen?
Ist nämlich sehr schierig, einen künstlichen Markt zu schaffen, geht nicht lange gut.

[sesap]

Numme: Was macht me mit allne dene, wo dört schaffe? Uff d' Stroos?

mit einem kleinen teil der gesparten 5 milliarden per annum können die arbeitslosengelder für die festangestellten problemlos bezahlt werden (für die angestellten selbst ändert sich im übrigen auch nichts, sie können weiterhin völlig untätig herumsitzen ).

zudem entlastet man mit einer armeeabschaffung die wirtschaft so massiv, dass wohl schnell ein paar zusätzliche stellen geschaffen werden.

gruess no @ haltestelle, wenn mäldsch dich i dem thread?

[Gevatter Rhein]

@Lowerman
Sesap hat schon geantwortet. Da die Mat-Kosten, Logistik-Kosten, Sold etc wegfallen würden wären nur noch Lohnkosten der Angestellten vorhanden.

Zynismus gefällig ? Lösungsvorschläge für die Angestellten :
Wir gründen einfach nochmal eine Swiss für die Zirücher oder lassen die Armeeangestellten als Bauern arbeiten. So als Stichworte für "künstlichen Markt". Eigentlich ist ja die ganze Armee ein 'künstlicher Markt'

[Dingo]

Ein Angriff wird nicht stattfinden und wenn, dann wäre die Armee nach wenigen Tagen besiegt (ich kann mir keinen meiner RS- oder WK-Kollegen (inkl. mich selber) vorstellen, wie er ernsthaft in einem Krieg sein Leben riskieren würde).

Deine Aussage ist zu generell. Das kannst Du jetzt so schön dahersagen, aus der warmen Stube mit Internetanschluss. Stell Dir mal vor, es drohe Dir und Deiner Familie Deportation, Zwangsarbeit, Entzug aller politischen Rechte etcetc. Würdest Du dann einfach Deine Knarre hinlegen und sagen "OK, macht mit mir, was ihr wollt!"?

Vielleicht musst Du oder Deine Kindeskinder mal um sauberes Wasser kämpfen? Nur weil wir jetzt in einer sehr friedlichen Phase leben, muss das in 10-20 Jahren nicht mehr der Fall sein.

Einfach nur die Armee abschaffen ist doch ziemlich naiv!

[Gevatter Rhein]

Einfach nur die Armee abschaffen ist doch ziemlich naiv!

Reduit-Paranoia

[Dingo]

Polizei&Armee Paranoia!

Von Reduit habe ich nichts geschrieben. Aber es gibt vielleicht noch etwas zwischen dem Laden, den wir jetzt haben und keiner Armee.