Vogel raus!

[SubComandante]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

[Felipe]

Danke für die Zusammenfassung.

Interessant dass Dubasin als 8er spielte. War ja sonst glaubs eher Flügel oder MS, aber wieso nicht wenns klappt
Das bisherige hat ja eher schlecht als recht funktioniert.

[Ergic89]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Mal was Positives von Vogel. Lang kann uns in der aktuellen Lage mMn noch immer helfen. Aber nicht an der Seitenlinie. Schon in der zweiten Hälfte der letzten Saison fand ich ihn rechts in der Dreierkette ziemlich stark.

Dubasin sehe ebenfalls nicht auf dem Flügel. Am besten wohl in einer Thomas-Müller-Position. Offensiver 8er auch ok.

[Ergic89]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Mal was Positives von Vogel. Lang kann uns in der aktuellen Lage mMn noch immer helfen. Aber nicht an der Seitenlinie. Schon in der zweiten Hälfte der letzten Saison fand ich ihn rechts in der Dreierkette ziemlich stark.

Dubasin sehe ebenfalls nicht auf dem Flügel. Am besten wohl in einer Thomas-Müller-Position. Offensiver 8er auch ok.

[H.D. RotBlau]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Mal was Positives von Vogel. Lang kann uns in der aktuellen Lage mMn noch immer helfen. Aber nicht an der Seitenlinie. Schon in der zweiten Hälfte der letzten Saison fand ich ihn rechts in der Dreierkette ziemlich stark.

Dubasin sehe ebenfalls nicht auf dem Flügel. Am besten wohl in einer Thomas-Müller-Position. Offensiver 8er auch ok.

Das Problem des FCB ist der Willen und Einsatz, Gras fressen etc...und ein Trainer der Basics, (mein Gott dieses Scheisswort für eine Proficlub) im Training bis zum abwinken übt. Wenn im Training mit der gleichen nonchalantere Einstellung geübt wird kannst du aufstellen und ein Taktik ausgeben, wie du willst. 
 

[Feanor]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Mal was Positives von Vogel. Lang kann uns in der aktuellen Lage mMn noch immer helfen. Aber nicht an der Seitenlinie. Schon in der zweiten Hälfte der letzten Saison fand ich ihn rechts in der Dreierkette ziemlich stark.

Dubasin sehe ebenfalls nicht auf dem Flügel. Am besten wohl in einer Thomas-Müller-Position. Offensiver 8er auch ok.

Sehr spannend, die Sache mit Lang. Bin auch der Meinung, dass wir seine Mentalität auf dem Feld brauchen könnten. Warum nicht als IV-Backup.

[dalbedyych]

Donnschtig, international-dasch sis parkett…

[Pro Sportchef bim FCB]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Mag auch sein dass der Spieler dann jeweils ein gutes Spiel macht. Wichtig ist aber auch das Zusammenspiel zwischen den Abwehrspielern. Das hat meist nicht geklappt bei diesen vogelschen IV Experimenten.

Wir werden sehen.

[Yazid]

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Wenn ich mich nicht täusche, sind sowohl Van Breemen als auch Barisic mit ihrer jeweiligen Nati unterwegs.

[Latteknaller]

Und ich möchte eine Welt, in der ich aus einer Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen!

ich möchte eine welt, in der würmer und insekten endlich wieder schmecken.

[faederli]

Liebe Diskutanten, 8 Spieler sind in ihrer Nati.

Also einspielen oder was eintrainieren nicht möglich.

Also Natipause für nix

[Quo]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Welches Duo hättest du denn spielen lassen?
 

[AntiBurgenauer3hunna]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Mag auch sein dass der Spieler dann jeweils ein gutes Spiel macht. Wichtig ist aber auch das Zusammenspiel zwischen den Abwehrspielern. Das hat meist nicht geklappt bei diesen vogelschen IV Experimenten.

Wir werden sehen.

Lang kann sehr gut IV spielen! Warsch besser in einer 3er Abwehr, aber auch in einer 4er!

Es wird Zeit, dass wir nach vorne schauen und wenn nichts unvorhergesehenes (sic!) passiert, ist die Nahe Zukunft mit Heiko als Trainer und dies auch unterstützt von den Spielern.

[Hauenstein]

Liebe Diskutanten, 8 Spieler sind in ihrer Nati.

Also einspielen oder was eintrainieren nicht möglich.

Also Natipause für nix

Traurig, aber wahr! Irgendwie verrückt, als Tabellenletzter haben wir 8 Natispieler, die anderen CH- Teams keine oder max.1-2….

[Pro Sportchef bim FCB]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Welches Duo hättest du denn spielen lassen?
 

Wenn von 4 IVs 2 abwesend sind, sind immer noch 2 nominelle IVs da. Das zählt für mich als Duo

[Lietschcity]

Liebe Diskutanten, 8 Spieler sind in ihrer Nati.

Also einspielen oder was eintrainieren nicht möglich.

Also Natipause für nix

Traurig, aber wahr! Irgendwie verrückt, als Tabellenletzter haben wir 8 Natispieler, die anderen CH- Teams keine oder max.1-2….

Kein Team der NLA stellt keinen Natispieler, die meisten zwischen 5-10. Ausnahmen sind Winti und SLO mit 2-3.

[footbâle]

Gut, dass Salvi ran durfte. Tendenziell underrated. Wird wohl auf Sichtweite nicht an Hitz vorbeikommen, ist aber m.E. mit ihm auf Augenhöhe.

Nein.

Nobilissa, Subco,
Ich könnte jetzt einfach mit 'DOCH' antworten. Dann hätten wir eine Diskussion wie Kids im Vorschulalter. Das können wir aber besser.
Auf welchen Fakten und Argumenten beruht denn eure Sicht, dass Hitz besser sein soll als Salvi? Ich versuche gerade, das zu verstehen.
Hitz ist der von allen 20 Torhütern im NLA Ranking auf Rang 16. Und bei den bisher einzigen Pflichtspielsiegen (in Tobel und gegen Winti) stand Salvi im Tor. Die Siege im Cup lasse ich jetzt fairerweise mal weg. 
So oder so sind wir gut beraten, auch ihm Spielpraxis zu geben, wie gestern beim 2:2 gegen Freiburg. Sollte sich MH verletzen oder auch aus der Sicht des Staffs nichts mehr genügen, brauchen wir eine 'warme' Nr.2


 

[harry99]

Gut, dass Salvi ran durfte. Tendenziell underrated. Wird wohl auf Sichtweite nicht an Hitz vorbeikommen, ist aber m.E. mit ihm auf Augenhöhe.

Nein.

Nobilissa, Subco,
Ich könnte jetzt einfach mit 'DOCH' antworten. Dann hätten wir eine Diskussion wie Kids im Vorschulalter. Das können wir aber besser.
Auf welchen Fakten und Argumenten beruht denn eure Sicht, dass Hitz besser sein soll als Salvi? Ich versuche gerade, das zu verstehen.
Hitz ist der von allen 20 Torhütern im NLA Ranking auf Rang 16. Und bei den bisher einzigen Pflichtspielsiegen (in Tobel und gegen Winti) stand Salvi im Tor. Die Siege im Cup lasse ich jetzt fairerweise mal weg. 
So oder so sind wir gut beraten, auch ihm Spielpraxis zu geben, wie gestern beim 2:2 gegen Freiburg. Sollte sich MH verletzen oder auch aus der Sicht des Staffs nichts mehr genügen, brauchen wir eine 'warme' Nr.2

Salvi ist bei hohen Bällen nicht so gut:-)
 

[faederli]

Lt. BaZ hat Lang heute als Innenverteidiger gespielt und hatte einen guten Auftritt. Gut möglich, dass er in Zukunft dort eingesetzt wird lt. Vogel. Das tat er ja auch letzte Saison, aber glaubs nie in einer 4er-Kette. Das System war ein 4-3-3 mit einem 6er (Xhaka) und 2 etwas seitlich versetzte 8er (Frei und Dubasin) im Mittelfeld. Man konnte so lt. BaZ die Räume eng machen im Mittelfeld. Und es fehlten wegen Natipause einige Spieler, sonst hätten vielleicht andere Spieler die Position eingenommen.

Bin gespannt, wie man gegen Servette spielen will.

Puh, also wieder vogelsche Experimente in der IV? Anstatt ein Duo weiter einspielen lassen? Ich weiss nicht...

Welches Duo hättest du denn spielen lassen?
 

Divertimento
Dört bekum i was i zahl


Bim FCB ischs zwar au lächerlich was i gseh, aber nit lustig

[nobilissa]

Gut, dass Salvi ran durfte. Tendenziell underrated. Wird wohl auf Sichtweite nicht an Hitz vorbeikommen, ist aber m.E. mit ihm auf Augenhöhe.

Nein.

Ich sehe bei Herrn Salvi Mängel in der Antizipation und allgemein im Bewegungsablauf.

[Fiskaren]

Nein.

Ich sehe bei Herrn Salvi Mängel in der Antizipation und allgemein im Bewegungsablauf.

Hitz lässt gefühlte 99,99% der Schüsse aufs Tor nach vorne abprallen... ich wünsche mir wieder einen der besten Torhüter in der Schweiz, wies früher immer war!

[footbâle]

Nein.

Ich sehe bei Herrn Salvi Mängel in der Antizipation und allgemein im Bewegungsablauf.

OK, immerhin etwas mehr als ein Ein-Wort Statement. Danke dafür. 
Für mich (als Nicht-Torwart-Trainer) aber etwas kryptisch. "Allgemein im Bewegungsablauf".. Soft Fact im besten Fall.
Aber: Ich nehme alle Spiele des FCB auf und kann sie mir jederzeit wieder ansehen. Falls es Beispiele für "Antizipationsmängel und allgemeine Mängel im Bewegungsablauf" gibt, schaue ich mir das gerne an und versuche, das nachzuvollziehen. Ich müsste dazu nur wissen, welche Szenen in welchen Spielen gemeint sind. 

Mein Thema ist nur das Kerngeschäft jedes Torhüters. Bälle halten. Tore verhindern. Die Abwehrquote von Hitz ist mit 55% absolut unterirdisch. Da geht also praktisch jeder zweite Ball rein, der aufs Tor kommt. Das kann man nicht weg diskutieren, auch wenn der Spieler klug und charismatisch ist. 

Das ist hier keine Anti-Hitz Kampagne, sondern ein Versuch, auch seine Leistungen nüchtern und sachlich zu sehen. Und vor allem ein Votum für Salvi, den hier zu viele für einen Fliegenfänger halten. Ihn nicht mal auf Augenhöhe mit Hitz zu sehen, zeugt m.E. von notorischer Faktenresistenz.
 

[SubComandante]

Also erstmal habe ich mich in den wenigen Spielen von Salvi ein paar mal gedacht, wir bräuchten einen besseren Backup. Zu unsicher. Aber viel Spielpraxis hat er ja auch nicht. Und zu Hitz. Er hatte uns letzte Saison ein paar mal den Arsch gerettet. Das Problem ist momentan halt, dass wenn Du eine Abwehr hast, wo Leute relativ allein gelassen zum Abschluss kommen können, du als Torhüter halt oft den Ball hinter Dir wieder aufnehmen musst. Aber ich gebe Dir recht, dass da ein paar drunter waren, die man auch hätte halten können.

Ich denke, mit einer besser organisierten und wachen Abwehr wird Hitz auch besser aussehen.

[footbâle]

 

Ich sehe bei Herrn Salvi Mängel in der Antizipation und allgemein im Bewegungsablauf.

Hitz lässt gefühlte 99,99% der Schüsse aufs Tor nach vorne abprallen... ich wünsche mir wieder einen der besten Torhüter in der Schweiz, wies früher immer war!

Ich auch. Übrigens: Die Bälle, die nach vorne zurück kommen, zählen statistisch sogar noch als abgewehrt.
Unsere Nr. 1 ist in der laufenden Saison nicht einer der besten, sondern einer der schwächsten Torhüter der Liga. Hätte er den Elfer gegen Ouchy nicht gehalten, wäre er vermutlich der Schwächste. Das bedeutet nicht 'verkaufen oder verschenken' aber auch Hitz muss sich massiv steigern, wenn wir da unten wieder rauskommen wollen. 


 

[footbâle]

Also erstmal habe ich mich in den wenigen Spielen von Salvi ein paar mal gedacht, wir bräuchten einen besseren Backup. Zu unsicher. Aber viel Spielpraxis hat er ja auch nicht. Und zu Hitz. Er hatte uns letzte Saison ein paar mal den Arsch gerettet. Das Problem ist momentan halt, dass wenn Du eine Abwehr hast, wo Leute relativ allein gelassen zum Abschluss kommen können, du als Torhüter halt oft den Ball hinter Dir wieder aufnehmen musst. Aber ich gebe Dir recht, dass da ein paar drunter waren, die man auch hätte halten können.

Ich denke, mit einer besser organisierten und wachen Abwehr wird Hitz auch besser aussehen.

Salvi hat aber eine 20% bessere Abwehrquote als Hitz. Mit der selben Abwehr. Wenn es nur 5% wären, würde ich diese Diskussion nicht führen. Wie geht das mit 'zu unsicher' zusammen? Ich bin echt nicht grundsätzlich gegen Hitz, sondern würde ihn sogar als Captain sehen. Aber, wie gesagt, er muss auch im Tor und nicht nur vor den Mikrofonen Leistung bringen. Und ich glaube nicht, dass wir im Tor ein Nr. 2 Problem haben, sondern eher ein Nr. 1 Problem. Da muss mehr kommen. Er muss wieder näher an Leute wie Brecher, Loretz oder Racioppi kommen. Übrigens hilft nicht nur eine sattelfeste Abwehr dem Torwart, sondern ein starker TW gibt auch der Abwehr Sicherheit.
Und gerne nochmal, die Siege gegen Amateure habe ich Salvi nicht angerechnet. Da hätte auch Hitz keine Probleme gehabt. Ich wünsche mir von ihm und für ihn eine Top Leistung gegen Servette, gerne mal mit einem Clean Sheet.  
 

[SubComandante]

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[St.Jakobs Park]

Vielleicht wird Murat Yakin wieder verfügbar.

[MichaelMason]

Gut, dass Salvi ran durfte. Tendenziell underrated. Wird wohl auf Sichtweite nicht an Hitz vorbeikommen, ist aber m.E. mit ihm auf Augenhöhe.

Nein.

Finde Salvi ebenfalls nicht so gut. Immer wieder für einen Bock gut, wie gegen Kostanay.

Salvi war in den Spielen anfangs Saison ungenügend, um es höflich zu formulieren.

Hat uns Punkte gekostet und das europäische Ausscheiden massgeblich mitverschuldet.

Sogar Winterthur hat die mit Abstand bessere Nummer 2. Sollte uns bzw. dem nichtvorhandenen Sportchef zu denken geben.

[Tee]

Ich weiss echt nicht, wie man jetzt auf die Idee kommen kann, Salvi sei gleich gut wie Hitz... 

Hitz ist gut. Hält aber selten mal einen "Unhaltbaren". Das war bei sämtlichen Vorgängern (ausser Nikolic) der Fall. Dennoch ist Salvi, für mich, klar schlechter als Hitz. Ich sehe ihn sogar hinter Nikolic.. 

Das Spiel Qualispiel zu Hause hat doch in mehreren Situation aufgezeigt, dass er auch als Nummer 2 fragwürdig ist. Und das ist nicht erst diese Saison so... 

Gegentore hat er doch überall viele gekriegt, wenn man auf Transfermarkt nachschaut. 

Sind wir mal ehrlich: Salvi ist 29 (!!) Jahre alt und ist Ersatztorwart bei uns, mit gröberen Schnitzern. Es hat schon seine Gründe, wieso ihn sonst keiner will..

[footbâle]

@ MM & Tee
Ich habe mich aus drei Gründen pro Salvi geäussert:
1. Er hat bisher in dieser Saison (ohne Cup) 75% der Bälle aufs Tor gehalten. Hitz 55%.
2. Bei den bisher einzigen Siegen in Pflichtspielen (ohne  Cup) stand er im Tor, nicht Hitz.
3. Salvi Nr. 6 der aktuellen NLA Torwart Statistik, Hitz Nr. 16 
Das sind die Fakten, jenseits von irgendwelchen Wahrnehmungen. Welche 'alternativen Fakten' habt ihr? Ich bin dafür offen.
Und - ganz wichtig - die Diskussion entstand nur, weil ich es begrüsst habe, dass Salvi im Test gegen Freiburg eingesetzt wurde. Welche Einwände gibt es dagegen? Auch die Nr. 2 braucht Spielpraxis.