Corona Virus

[BSL>ZRH]

Es fehlt vor allem die Gesetzliche Grundlage.

Gestern auf Arbeit: Ich wähle nie SVP aber jetzt schon. "Endlich mal jemand der sich für die Leute einsetzt". Sie, ca. 32, Single.
"ich hoffe, dass das Zertifikat abgelehnt wird ende November, dann kann endlich alles wieder normal sein".
Wie Dumm manche Leute sind und nicht einen Schritt weiter denken. Wenn das Zertifikat verboten wird, dann gibt's halt wieder Lockdown. Irgendwie will ich sehen, was bei einer Ablehnung des Covid Gesetzes passiert.

Ich mag nicht mehr mit diesen Leuten zusammen arbeiten

Kann deinen Frust verstehen. Eventuell verschwinden die Massnahmen, das Virus wird aber bleiben. Mann kann sich der Realität verschliessen wie man will, das ist der Realität eigentlich ziemlich egal. Eine ähnliche Argumentation hatte ich mal mit einem Kollegen. Er meinte dass, wenn er auf Montage ist, sich für kurze Strecken im Fahrzeug nicht angurtet. Die Busse würde er in Kauf nehmen. Ich habe ihm dann erklärt, dass er mit der Busse "leben kann" und mit dem Polizisten "verhandeln kann", der Physik seine Diskussionsbereitschaft aber egal ist. Seine Masse wird dann schon gebremst, entweder durch ein funktionierendes Gurtsystem in Kombination mit einem Airbag, oder halt mit der Frontscheibe in Kombination mit seinem Schädel.
Das ist immer wieder die gleiche Diskussion. Die ICU wird voll sein, mit oder ohne SVP. Es werden mehr Leute sterben als notwendig. So einfach ist das mit der Realität.

True. Und das bedeutet auch anzuerkennen, dass gewisse sich nicht impfen lassen werden, komme was wolle. Die einzige Lösung ist diese Menschen auf dem natürlichem Weg in den 2G status zu bringen und zu akzeptieren, dass einige dies mit dem Leben bezahlen werden. Und wenn das Intensivplätzeargument wieder kommt, ja Triage wird eventuell nötig sein unter den ungeimpften, ist aber nicht weiter schlimm, es ist deren Entscheidung, die es zu akzeptieren gilt. 


Der Staat greift aktuell zu stark in fie Wirtschaftsfreiheit ein, Entschädigungen an die Betriebe sind nötig, aber habe keine Bock diese zu bezahlen. Covid wird bleiben, wir können es entweder anerkennen, oder mit Massnahmen noch die nächsten 10 Jahre dagegen ankämpfen, weitere Milliarden raushauen, die Gesellschaft komplett spalten und 1 bis 2 Generationen in dem Wahnsinn aufwachsen lassen und ihnen ihre Kindheit / Jugend zu versauen. 

[Tsunami]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

[Nii]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Für mich auch nicht verständlich. Eine enttäuschende Haltung der Grünen und SP. Tests sollten mMn für alle kostenlos sein, welche sich nachweislich nicht impfen können (Minderjährige, allergische Personen etc.) oder bereits geimpft sind. Der Rest kann die Kosten der eigenen Impfverweigerung gerne selbst übernehmen. Wer sich die Tests nicht leisten kann und sich nicht impfen will, ist selbst Schuld. Es gibt für jeden im Land eine bessere, kostenlose, sichere Alternative.

[BSL>ZRH]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Du zahlst sowieso. Entweder die Tests, oder Ausfallentschädigung an die Gastro und Unterhaltungsbranche, sowie Kurzarbeitsentschädigung. Ausserdem verhindern Gratistests eine weitere Spaltung der Gesellschaft. Noch sind es nur 1000 Nasen vor dem Bundeshaus, es werden mit der Zeit aber immer mehr. Es gilt einfach zu akzeptieren, dass ein gewisser Teil sich nicht Impfen lassen wird. Damit scheinen viele Mühe zu haben.

[Somnium]

@BSL>ZRH

Weil eine Minderheit dummes Zeug glaubt, muss sich die Mehrheit weiter einschränken? Ich würde mal sagen: Nein, wieso auch?

[BSL>ZRH]

@BSL>ZRH

Weil eine Minderheit dummes Zeug glaubt, muss sich die Mehrheit weiter einschränken? Ich würde mal sagen: Nein, wieso auch?

Wie gesagt, mMn ist schon lange der Zeitpunkt zur vollständigen Öffnung gekommen. Wird zwar für 1-2 Monate volle Intensievstationen bedeuten, wird allerdings den Staat deutlich günstiher kommen und am Ende sind viele entweder geimpft oder genesen. Diese Einsicht wird irgendwann kommen müssen. Jede weiter Verzögerung kostet uns nur Milliarden und einiges an Lebensqualität.

[Faniella Diwani]

@BSL>ZRH

Weil eine Minderheit dummes Zeug glaubt, muss sich die Mehrheit weiter einschränken? Ich würde mal sagen: Nein, wieso auch?

Wie gesagt, mMn ist schon lange der Zeitpunkt zur vollständigen Öffnung gekommen. Wird zwar für 1-2 Monate volle Intensievstationen bedeuten, wird allerdings den Staat deutlich günstiher kommen und am Ende sind viele entweder geimpft oder genesen. Diese Einsicht wird irgendwann kommen müssen. Jede weiter Verzögerung kostet uns nur Milliarden und einiges an Lebensqualität.

Hier decken sich unsere Meinungen. Selbstbestimmung ist immer auch Selbstverantwortung. Die Frage ist wer bei Überlastung der Intensivpflege keinen Platz mehr kriegt.

[Somnium]

Wer sich nicht impfen lässt und solche Tutorials als Unfug abtut, kann getrost zu Hause mit Kamillentee seinen Lungenkollaps kurieren:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7499005/

(Man darf aber behaupten, dass 99 Prozent der Impfverweigerer schon mit dem lesen und verstehen einer Bussi Bär-Ausgabe überfordert sind, von daher...)

[Tsunami]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Du zahlst sowieso. Entweder die Tests, oder Ausfallentschädigung an die Gastro und Unterhaltungsbranche, sowie Kurzarbeitsentschädigung. Ausserdem verhindern Gratistests eine weitere Spaltung der Gesellschaft. Noch sind es nur 1000 Nasen vor dem Bundeshaus, es werden mit der Zeit aber immer mehr. Es gilt einfach zu akzeptieren, dass ein gewisser Teil sich nicht Impfen lassen wird. Damit scheinen viele Mühe zu haben.

Nein, das will ich nicht! Das Ziel muss verdammt nochmal sein, dass wir weder für Tests noch für Ausfallentschädigungen und möglichst wenig für Spitalaufenthalte (wegen Corona) bezahlen müssen. Wie in Dänemark und sehr bald in anderen Ländern auch. Und wie erreichen wir das innerhalb eines Monats? Da gibt es genau eine richtige Antwort.
Wenn wir  wenigstens auch bei den 40-60 jährigen eine Impfquote von 75-80% hätten, wäre höchstwahrscheinlich das Ziel erreicht. Die jüngeren werden die Spitäler dann kaum überlasten. Aber so lange eben auch bei den 40-60 jährigen die Impfquote viel zu tief ist, werden wir mit den sch.... Massnahmen leben müssen.
 

[nobilissa]

Wer sich nicht impfen lässt und solche Tutorials als Unfug abtut, kann getrost zu Hause mit Kamillentee seinen Lungenkollaps kurieren:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7499005/

(Man darf aber behaupten, dass 99 Prozent der Impfverweigerer schon mit dem lesen und verstehen einer Bussi Bär-Ausgabe überfordert sind, von daher...)

Kein Nichtmediziner (auch kein Mediziner einer anderen Fachrichtung) liest solche Artikel - muss er auch  nicht.
Vermutlich bestreiten die Impfgegner nicht, dass schwer Erkrankte beatmet werden müssen - aber ich nehme an, sie denken, es werde sie selber nie betreffen.

 

[BSL>ZRH]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Du zahlst sowieso. Entweder die Tests, oder Ausfallentschädigung an die Gastro und Unterhaltungsbranche, sowie Kurzarbeitsentschädigung. Ausserdem verhindern Gratistests eine weitere Spaltung der Gesellschaft. Noch sind es nur 1000 Nasen vor dem Bundeshaus, es werden mit der Zeit aber immer mehr. Es gilt einfach zu akzeptieren, dass ein gewisser Teil sich nicht Impfen lassen wird. Damit scheinen viele Mühe zu haben.

Nein, das will ich nicht! Das Ziel muss verdammt nochmal sein, dass wir weder für Tests noch für Ausfallentschädigungen und möglichst wenig für Spitalaufenthalte (wegen Corona) bezahlen müssen. Wie in Dänemark und sehr bald in anderen Ländern auch. Und wie erreichen wir das innerhalb eines Monats? Da gibt es genau eine richtige Antwort.
Wenn wir  wenigstens auch bei den 40-60 jährigen eine Impfquote von 75-80% hätten, wäre höchstwahrscheinlich das Ziel erreicht. Die jüngeren werden die Spitäler dann kaum überlasten. Aber so lange eben auch bei den 40-60 jährigen die Impfquote viel zu tief ist, werden wir mit den sch.... Massnahmen leben müssen.

Tja da musst du dich aber entscheiden. Ich habe mein Lösungsvorschlag bereits weiter oben dargelegt. Mann kann auch durch die Ansteckung mit C19 in den 2G Status kommen. Offensichtlich bevorzugen dies >30% der Bevölkerung. 2-3 Monate müssen die Spitäler einfach durch das Tal der Tränen, aber am Ende ist die Pandemie dann wenigstens durch. Die, die sich schützen wollten, hatten die Chance, der Rest bevorzug es halt anders mit der Situation umzugehen. Es wird einfach in den Spitälern zum "ene mene muh und raus bist du" Spiel unter den Ungeimpften komme, aber das wollen die so, so unverständlich es auch für dich sein mag. Aber so lange man zu diesem Schritt nicht bereit ist, so lange sind Gratistests die volkswirtschaftlich günstigere Alternative. 

[Tsunami]

Du zahlst sowieso. Entweder die Tests, oder Ausfallentschädigung an die Gastro und Unterhaltungsbranche, sowie Kurzarbeitsentschädigung. Ausserdem verhindern Gratistests eine weitere Spaltung der Gesellschaft. Noch sind es nur 1000 Nasen vor dem Bundeshaus, es werden mit der Zeit aber immer mehr. Es gilt einfach zu akzeptieren, dass ein gewisser Teil sich nicht Impfen lassen wird. Damit scheinen viele Mühe zu haben.

Nein, das will ich nicht! Das Ziel muss verdammt nochmal sein, dass wir weder für Tests noch für Ausfallentschädigungen und möglichst wenig für Spitalaufenthalte (wegen Corona) bezahlen müssen. Wie in Dänemark und sehr bald in anderen Ländern auch. Und wie erreichen wir das innerhalb eines Monats? Da gibt es genau eine richtige Antwort.
Wenn wir  wenigstens auch bei den 40-60 jährigen eine Impfquote von 75-80% hätten, wäre höchstwahrscheinlich das Ziel erreicht. Die jüngeren werden die Spitäler dann kaum überlasten. Aber so lange eben auch bei den 40-60 jährigen die Impfquote viel zu tief ist, werden wir mit den sch.... Massnahmen leben müssen.

Tja da musst du dich aber entscheiden. Ich habe mein Lösungsvorschlag bereits weiter oben dargelegt. Mann kann auch durch die Ansteckung mit C19 in den 2G Status kommen. Offensichtlich bevorzugen dies >30% der Bevölkerung. 2-3 Monate müssen die Spitäler einfach durch das Tal der Tränen, aber am Ende ist die Pandemie dann wenigstens durch. Die, die sich schützen wollten, hatten die Chance, der Rest bevorzug es halt anders mit der Situation umzugehen. Es wird einfach in den Spitälern zum "ene mene muh und raus bist du" Spiel unter den Ungeimpften komme, aber das wollen die so, so unverständlich es auch für dich sein mag. Aber so lange man zu diesem Schritt nicht bereit ist, so lange sind Gratistests die volkswirtschaftlich günstigere Alternative. 

Wie ich da raus kommen will, habe ich dargelegt. Dies wäre der viel schnellere, günstigere und weniger schmerzhafte Weg als deiner. Würden die Tests ab 1. Oktober kostenpflichtig (mit Ausnahmen), wären wir schneller da, wo wir alle hin wollen.

Falls die Tests weiterhin kostenlos bleiben, werden wir auch länger nicht die gewünschte Impfquote haben, die Massnahmen werden länger gelten und das ganze auch mehr kosten. So einfach ist das. Aber das willst du offensichtlich.

Dein Vorschlag: "Keine Massnahmen, alles öffnen, dafür die Ungeimpften im Notfall vor dem Spital verrecken lassen", kannst du, der null Verantwortung gegenüber der Bevölkerung hat, so fordern. Der Bundesrat kann aber keine Stammtischentscheide treffen, sondern muss auch das Wohl und die Gesundheit der Bevölkerung berücksichtigen.

 

[BSL>ZRH]

Nein, das will ich nicht! Das Ziel muss verdammt nochmal sein, dass wir weder für Tests noch für Ausfallentschädigungen und möglichst wenig für Spitalaufenthalte (wegen Corona) bezahlen müssen. Wie in Dänemark und sehr bald in anderen Ländern auch. Und wie erreichen wir das innerhalb eines Monats? Da gibt es genau eine richtige Antwort.
Wenn wir  wenigstens auch bei den 40-60 jährigen eine Impfquote von 75-80% hätten, wäre höchstwahrscheinlich das Ziel erreicht. Die jüngeren werden die Spitäler dann kaum überlasten. Aber so lange eben auch bei den 40-60 jährigen die Impfquote viel zu tief ist, werden wir mit den sch.... Massnahmen leben müssen.

Tja da musst du dich aber entscheiden. Ich habe mein Lösungsvorschlag bereits weiter oben dargelegt. Mann kann auch durch die Ansteckung mit C19 in den 2G Status kommen. Offensichtlich bevorzugen dies >30% der Bevölkerung. 2-3 Monate müssen die Spitäler einfach durch das Tal der Tränen, aber am Ende ist die Pandemie dann wenigstens durch. Die, die sich schützen wollten, hatten die Chance, der Rest bevorzug es halt anders mit der Situation umzugehen. Es wird einfach in den Spitälern zum "ene mene muh und raus bist du" Spiel unter den Ungeimpften komme, aber das wollen die so, so unverständlich es auch für dich sein mag. Aber so lange man zu diesem Schritt nicht bereit ist, so lange sind Gratistests die volkswirtschaftlich günstigere Alternative. 

Wie ich da raus kommen will, habe ich dargelegt. Dies wäre der viel schnellere, günstigere und weniger schmerzhafte Weg als deiner. Würden die Tests ab 1. Oktober kostenpflichtig (mit Ausnahmen), wären wir schneller da, wo wir alle hin wollen.

Falls die Tests weiterhin kostenlos bleiben, werden wir auch länger nicht die gewünschte Impfquote haben, die Massnahmen werden länger gelten und das ganze auch mehr kosten. So einfach ist das. Aber das willst du offensichtlich.

Dein Vorschlag: "Keine Massnahmen, alles öffnen, dafür die Ungeimpften im Notfall vor dem Spital verrecken lassen", kannst du, der null Verantwortung gegenüber der Bevölkerung hat, so fordern. Der Bundesrat kann aber keine Stammtischentscheide treffen, sondern muss auch das Wohl und die Gesundheit der Bevölkerung berücksichtigen.

Dein Vorschlag wird meiner Meinung nach auch nicht funktionieren. Dein Weg würde nur bedeuten, dass wir die nächsten 3 + x Monate Entschädigungen an Gastro und Unterhaltungsbranche Zahlen dürfen. Kommt uns also sehr teuer zu stehen. Es gib in der Schweiz nunmal eine grössere Impfskepsis als vermutet. Der einzige Weg die Pandemie in der Schweiz zu besiegen ist durch Ansteckungen Leute in den 3G Status zu bringen. Impfen wäre schlauer, aber dass schein auch nach mehr als 1,5 Jahren Pandemie nicht zu klappen. Daher je schneller möglichst viele den 3G Status erreicht haben, desto günstiger kommet es den Steuerzahler. Aber solang das nicht passiert, da sind Gratistests einiges günstiger als Ausfallentschädigungen. 

[nobilissa]

Ich hätte gerne eine genauere Definition von "genesen" im Sinne der Zertifikatspflicht.
Muss ein Spitalaufenthalt nachgewiesen werden ? Macht man das am Antikörpertiter fest ? Gibt es einen verlässlichen Zusammenhang zwischen dem Antikörpertiter, der Virusinaktivierung und dem Verbreitungsrisiko ?

Ich sehe es kommen: dieses G wird (bei leicht Erkrankten ?) nicht lange Bestand haben, sondern in ein "genesen und danach geimpft" übergehen.

[BaslerBasilisk]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Bitte um Aufklärung:
Ich dachte die Tests bleiben weiterhin Kostenlos, es sei denn, man will ein Zertifikat haben?

[Tsunami]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Bitte um Aufklärung:
Ich dachte die Tests bleiben weiterhin Kostenlos, es sei denn, man will ein Zertifikat haben?

Der BR wird wohl diese, spätestens nächste Woche definitiv darüber befinden, ob die Tests in Zukunft kostenpflichtig sein werden (mit Ausnahmen) oder ob sie weiterhin kostenlos bleiben sollen. Die Parteien, ausser der FDP sowie zum Teil die GLP, plädieren für die Beibehaltung der kostenlosen Tests auch nach dem 1. Oktober, egal aus welchem Grund sich Personen testen lassen will.
https://www.srf.ch/news/schweiz/zertifi ... rat-steigt
 
 

[Faniella Diwani]

Ich verstehe nicht, weshalb die Parteien, allen voran die SP, einen Rückzieher machen und jetzt alle, ausser der FDP, die Tests auch in Zukunft allesamt vom Staat bezahlen lassen will. Wieso soll dies diese Tests von der Bevölkerung berappt werden?Ich wäre ja einverstanden, wenn es Ausnahmen geben würde wie z.B. für jene Geimpften, welche Symptome haben. Oder jene wenigen welche wirklich allergisch gegen Inhaltsstoffe der Impfung haben oder auch weitere medizinische Gründe gibt, sich nicht impfen zu lassen. Das dürfte aber wirklich eine Minderheit sein.
Aber für jene Partyfreaks welche so schnell mal jeden Freitag sich testen lassen, um dann am Wochenende einen abzufeiern? Oder gar für jene, welche sich 2-3 Mal pro Woche testen lassen, um weiterhin regelmässig ins Fitness gehen zu können?

Durch diese Haltung machen sich die Parteien mitverantwortlich, dass wir Massnahmen noch einiges länger aufrecht erhalten müssen. Wir müssen doch alles dafür tun, um auch an die 75% Impfquote zu kommen!

Bitte um Aufklärung:
Ich dachte die Tests bleiben weiterhin Kostenlos, es sei denn, man will ein Zertifikat haben?

Der BR wird wohl diese, spätestens nächste Woche definitiv darüber befinden, ob die Tests in Zukunft kostenpflichtig sein werden (mit Ausnahmen) oder ob sie weiterhin kostenlos bleiben sollen. Die Parteien, ausser der FDP sowie zum Teil die GLP, plädieren für die Beibehaltung der kostenlosen Tests auch nach dem 1. Oktober, egal aus welchem Grund sich Personen testen lassen will.
https://www.srf.ch/news/schweiz/zertifi ... rat-steigt
 

Ich denke das wäre mein Grund für Gratistests. Aktuell ist es für die Ehrlichen kostenpflichtig und die anderen "haben Symptome".
 
 

[D-Balkon]

Bitte um Aufklärung:
Ich dachte die Tests bleiben weiterhin Kostenlos, es sei denn, man will ein Zertifikat haben?

Der BR wird wohl diese, spätestens nächste Woche definitiv darüber befinden, ob die Tests in Zukunft kostenpflichtig sein werden (mit Ausnahmen) oder ob sie weiterhin kostenlos bleiben sollen. Die Parteien, ausser der FDP sowie zum Teil die GLP, plädieren für die Beibehaltung der kostenlosen Tests auch nach dem 1. Oktober, egal aus welchem Grund sich Personen testen lassen will.
https://www.srf.ch/news/schweiz/zertifi ... rat-steigt
 

Ich denke das wäre mein Grund für Gratistests. Aktuell ist es für die Ehrlichen kostenpflichtig und die anderen "haben Symptome".
 
 

Nur bekunnsch denn kei Zertifikat.

[Faniella Diwani]

Der BR wird wohl diese, spätestens nächste Woche definitiv darüber befinden, ob die Tests in Zukunft kostenpflichtig sein werden (mit Ausnahmen) oder ob sie weiterhin kostenlos bleiben sollen. Die Parteien, ausser der FDP sowie zum Teil die GLP, plädieren für die Beibehaltung der kostenlosen Tests auch nach dem 1. Oktober, egal aus welchem Grund sich Personen testen lassen will.
https://www.srf.ch/news/schweiz/zertifi ... rat-steigt
 

Ich denke das wäre mein Grund für Gratistests. Aktuell ist es für die Ehrlichen kostenpflichtig und die anderen "haben Symptome".
 

Nur bekunnsch denn kei Zertifikat.

OK. Bofff.... mir eigentlich egal weil ich hab schon eins. 
Ich würd noch bis 1.11. mit gratis ausdehnen. Und am 1.11. alle Massnahmen aufheben. Mit Maskenempfehlung für alle die nicht 2G sind. Es ist an der Zeit die bisher ungeimpften zu durchseuchen. 
 

[BaslerBasilisk]

 

OK. Bofff.... mir eigentlich egal weil ich hab schon eins. 
Ich würd noch bis 1.11. mit gratis ausdehnen. Und am 1.11. alle Massnahmen aufheben. Mit Maskenempfehlung für alle die nicht 2G sind. Es ist an der Zeit die bisher ungeimpften zu durchseuchen. 

Wo kann ich unterschreiben?
Würde dann auch bei der Abstimmung zum Covid-19 Gesetz den Wind aus den Segeln nehmen

[Pro Sportchef bim FCB]

 

OK. Bofff.... mir eigentlich egal weil ich hab schon eins. 
Ich würd noch bis 1.11. mit gratis ausdehnen. Und am 1.11. alle Massnahmen aufheben. Mit Maskenempfehlung für alle die nicht 2G sind. Es ist an der Zeit die bisher ungeimpften zu durchseuchen. 

Wo kann ich unterschreiben?
Würde dann auch bei der Abstimmung zum Covid-19 Gesetz den Wind aus den Segeln nehmen

Und die schwer kranken Krebspatienten, deren Eingriffe verschoben werden müssen weil die sturen Ungeimpften die Intensivstationen verstopfen, haben dann einfach Pech gehabt?

Notfälle aus dem Thurgau müssen dann halt einfach nach Genf geflogen werden? Geht ja bei uns noch. In den USA wurden schon Patienten mit Herzinfarkten von über 20 Kliniken abgewiesen bis sie dann beim Transport in ein x Stunden entferntes Spital verstorben sind.

Den Intensivpflegenden werden weiterhin die Ferien gestrichen und Überstunden angehäuft, damit dann nochmals ein Drittel von ihnen kündigt und der Personalmangel noch krasser wird?

Wenn ihr für diese drei Probleme noch eine Lösung findet, stimme ich euch uneingeschränkt zu. Verzichten tun die Ungeimpften nämlich ganz sicher nicht freiwillig auf eine Behandlung. Im Gegenteil, das Gewinsel um eine nachträgliche Impfung, Rückführung in die Schweiz und die schlimmen Auswirkungen der Krankheit sind dann sehr gross.

[BaslerBasilisk]

OK. Bofff.... mir eigentlich egal weil ich hab schon eins. 
Ich würd noch bis 1.11. mit gratis ausdehnen. Und am 1.11. alle Massnahmen aufheben. Mit Maskenempfehlung für alle die nicht 2G sind. Es ist an der Zeit die bisher ungeimpften zu durchseuchen. 

Wo kann ich unterschreiben?
Würde dann auch bei der Abstimmung zum Covid-19 Gesetz den Wind aus den Segeln nehmen

Und die schwer kranken Krebspatienten, deren Eingriffe verschoben werden müssen weil die sturen Ungeimpften die Intensivstationen verstopfen, haben dann einfach Pech gehabt?

Notfälle aus dem Thurgau müssen dann halt einfach nach Genf geflogen werden? Geht ja bei uns noch. In den USA wurden schon Patienten mit Herzinfarkten von über 20 Kliniken abgewiesen bis sie dann beim Transport in ein x Stunden entferntes Spital verstorben sind.

Den Intensivpflegenden werden weiterhin die Ferien gestrichen und Überstunden angehäuft, damit dann nochmals ein Drittel von ihnen kündigt und der Personalmangel noch krasser wird?

Wenn ihr für diese drei Probleme noch eine Lösung findet, stimme ich euch uneingeschränkt zu. Verzichten tun die Ungeimpften nämlich ganz sicher nicht freiwillig auf eine Behandlung. Im Gegenteil, das Gewinsel um eine nachträgliche Impfung, Rückführung in die Schweiz und die schlimmen Auswirkungen der Krankheit sind dann sehr gross.

Achtung, das mag jetzt nicht jedem gefallen:
Aber wieso hat die Person Krebs ?

Im ernst, die die sich schützen lassen wollen, sind geschützt, manche hat man noch ein wenig gepusht. Der Rest: Tja

Das mit dem Pflegepersonal ist so ne Sache. Grundsätzlich muss man dort bei den Arbeitsbedingungen ansetzen, was wiederum attraktive Arbeitsbedingungen voraussetzt um die Leute überhaupt anzureizen. Z.B. wäre da, dass die Arbeitgeber einen Teil der KK-Prämien übernimmt von den MA, die Löhne müssen hoch und das Weiterbildungspotenzial muss mehr gefördert werden. Weiter sollen Vorgesetzte geschult und regelmässig weitergebildet werden, damit diese die MA nicht vergraulen.
 

[Pro Sportchef bim FCB]

Wo kann ich unterschreiben?
Würde dann auch bei der Abstimmung zum Covid-19 Gesetz den Wind aus den Segeln nehmen

Und die schwer kranken Krebspatienten, deren Eingriffe verschoben werden müssen weil die sturen Ungeimpften die Intensivstationen verstopfen, haben dann einfach Pech gehabt?

Notfälle aus dem Thurgau müssen dann halt einfach nach Genf geflogen werden? Geht ja bei uns noch. In den USA wurden schon Patienten mit Herzinfarkten von über 20 Kliniken abgewiesen bis sie dann beim Transport in ein x Stunden entferntes Spital verstorben sind.

Den Intensivpflegenden werden weiterhin die Ferien gestrichen und Überstunden angehäuft, damit dann nochmals ein Drittel von ihnen kündigt und der Personalmangel noch krasser wird?

Wenn ihr für diese drei Probleme noch eine Lösung findet, stimme ich euch uneingeschränkt zu. Verzichten tun die Ungeimpften nämlich ganz sicher nicht freiwillig auf eine Behandlung. Im Gegenteil, das Gewinsel um eine nachträgliche Impfung, Rückführung in die Schweiz und die schlimmen Auswirkungen der Krankheit sind dann sehr gross.

Achtung, das mag jetzt nicht jedem gefallen:
Aber wieso hat die Person Krebs ?

Im ernst, die die sich schützen lassen wollen, sind geschützt, manche hat man noch ein wenig gepusht. Der Rest: Tja

Das mit dem Pflegepersonal ist so ne Sache. Grundsätzlich muss man dort bei den Arbeitsbedingungen ansetzen, was wiederum attraktive Arbeitsbedingungen voraussetzt um die Leute überhaupt anzureizen. Z.B. wäre da, dass die Arbeitgeber einen Teil der KK-Prämien übernimmt von den MA, die Löhne müssen hoch und das Weiterbildungspotenzial muss mehr gefördert werden. Weiter sollen Vorgesetzte geschult und regelmässig weitergebildet werden, damit diese die MA nicht vergraulen.
 

Zum ersten Absatz: Ich glaube wenn du diese Frage tatsächlich beantworten kannst, wärst du reich geworden und gäbe es kein Krebs mehr auf der Welt. Klar, je nach Lebensstil kannst du die Chance erhöhen und senken. Es erkranken aber auch kerngesunde Menschen an Krebs oder genetisch bedingt.
Zudem gibt es ja auch noch andere gefährdete Menschen die sich selbst nicht schützen können oder ein erhöhtes Risiko haben (Fulehung kann dich sicher gerne nochmals aufklären)

Zum dritten Absatz: Langfristig ist das sicher der richtige und notwendige Ansatz. Kurz- und Mittelfristig würde eine heftige Welle über den Winter sicherlich nochmals zu grosser Unzufriedenheit, Stress und vermutlich Kündigungen führen. Gewisse Spitäler haben nach den ersten beiden Wellen 30% ihres Intensivpflegepersonals verloren und nicht ersetzen können. Nochmals 10-20% und es wird wohl nächstes Jahr auch ohne Covid knapp in diesen Bereichen. Und ja, das sind alles Annahmen und Prognosen aufgrund der Aussagen von den Direktbeteiligten. Kann auch sein dass nichts in diese Richtung passiert.

Und zum zweiten Absatz habe ich ja schon geschrieben, "tja" heisst es nur wenn man nicht erkrankt. Erkrankt man heisst es "Hier bin ich und nun behandelt mich gefälligst als bin ich der Einzige hier".

Ich bleibe dabei. Diese Probleme sind für mich ungelöst und deshalb finde ich den aktuellen Kurs mit dem Zertifikat im Inland und zur Einreise gut. Diskriminierung gibt es ja dadurch auch nicht, man kann sich testen lassen oder halt eben die Impfung ausführen. Diese ist für alle zugänglich, kostenlos und sicher.
Ich hätte vermutlich aber eine Altersgrenze für das Zertifikat eingeführt. Unter 30 Jahren scheint die Wahrscheinlichkeit auf eine schwere Erkrankung so klein und es landen auch kaum Patienten auf der Intensivstation, sodass man dort auch von der Zertifikatspflicht hätte absehen können. Gerade weil sich die jüngeren zu Beginn der Pandemie vor allem aus Solidarität zurückhalten mussten und dies auch toll gemacht haben, könnte man ihnen dieses Zückerchen geben. Aber ich verstehe auch, dass dies kontrovers sein könnte.

[BaslerBasilisk]

Ich bleibe dabei. Diese Probleme sind für mich ungelöst und deshalb finde ich den aktuellen Kurs mit dem Zertifikat im Inland und zur Einreise gut. Diskriminierung gibt es ja dadurch auch nicht, man kann sich testen lassen oder halt eben die Impfung ausführen. Diese ist für alle zugänglich, kostenlos und sicher.
Ich hätte vermutlich aber eine Altersgrenze für das Zertifikat eingeführt. Unter 30 Jahren scheint die Wahrscheinlichkeit auf eine schwere Erkrankung so klein und es landen auch kaum Patienten auf der Intensivstation, sodass man dort auch von der Zertifikatspflicht hätte absehen können. Gerade weil sich die jüngeren zu Beginn der Pandemie vor allem aus Solidarität zurückhalten mussten und dies auch toll gemacht haben, könnte man ihnen dieses Zückerchen geben. Aber ich verstehe auch, dass dies kontrovers sein könnte.

Wenn ich dich zitieren darf: Hättest du die Antwort, dann wärst du reich. 
Ich denke auch, dass es nicht falsch ist bzw einer der besseren Wege ist, wie in der Schweiz umgegangen wird (siehe Italien), jedoch kann das auf dauer nicht so weiter gehen und kostet die jetzige Junge Generation aber auch deren Kindern extrem viel was im Schluss nur wieder durch Steuererhöhungen kompensieren lässt.
 

[Feanor]

Meine Güte, wie oft noch. Nur weil sich diejenigen geschützt haben, die es wollen, heisst das noch lange nicht, dass die dann nicht ggf. in die Intensiv müssen. Und dann ggf. einem Krebskranken den Platz nehmen. Oder nach einem Verkehrsunfall einem Schwerverletzten, der womöglich null Schuld an seinem Bedarf einer Intensivbehandlung hat.

Wer sich nicht impft, entscheidet mitunter nicht nur für sich, sondern beinflusst auch das Leben anderer.

[BSL>ZRH]

Ja wer mit 60 innerorts fährt tut dies auch. Oder in Kindesanwesenheit raucht. 100% Schutz wird man nie haben egal vor was.

Es gilt einen Weg zu finden, der das System (Krankenhäuser) schützt, der wirtschaft wieder alle Möglichkeiten lässt und die Impfung weiterhin auf Frwiwilligkeit bassiert lässt. Da sehe ich nur die Option der Triage unter den Ungeimpften im Falle des Falles.

[ChosenOne79]

Ja wer mit 60 innerorts fährt tut dies auch. Oder in Kindesanwesenheit raucht. 100% Schutz wird man nie haben egal vor was.

Es gilt einen Weg zu finden, der das System (Krankenhäuser) schützt, der wirtschaft wieder alle Möglichkeiten lässt und die Impfung weiterhin auf Frwiwilligkeit bassiert lässt. Da sehe ich nur die Option der Triage unter den Ungeimpften im Falle des Falles.

Bin ja kein Experte in diesem Gebiet, aber müsste man dann nicht zuerst die Bundesverfassung, namentlich Art. 41, ändern?
Oder du bringst alle Menschen in der Schweiz, welche sich nicht impfen lassen wollen, dazu, dass sie freiwillig eine Patientenverfügung ausfüllen. 

Im Art. 41 steht folgendes:

 Bund und Kantone setzen sich in Ergänzung zu persönlicher Verantwortung und privater Initiative dafür ein, dass:
b. jede Person die für ihre Gesundheit notwendige Pflege erhält;
 

[SubComandante]

Ja wer mit 60 innerorts fährt tut dies auch. Oder in Kindesanwesenheit raucht. 100% Schutz wird man nie haben egal vor was.

Es gilt einen Weg zu finden, der das System (Krankenhäuser) schützt, der wirtschaft wieder alle Möglichkeiten lässt und die Impfung weiterhin auf Frwiwilligkeit bassiert lässt. Da sehe ich nur die Option der Triage unter den Ungeimpften im Falle des Falles.

Nun, es gibt eigentlich nur ein Ziel. Wenn +80% der Leute Antikörper hat. Mit 53% Geimpften kann man halt wirklich nicht vollständig öffnen. Ich meine, es gibt nicht nur die Triage. Es sind auch Mitarbeiter, die für ein paar Wochen fehlen. Es gibt Langzeitfolgen mit Long Covid, die einiges kosten werden.

NZ gefällt wieder mal... die haben erst mal lange abgewartet mit der Impfkampagne (damit sie auch Erfahrungswerte anderer Länder haben). Nun wurde der Turbo gestartet. 75% der Bevölkerung hat die erste Dosis. Das Ziel der Kampagne: bis Weihnachten 90% (!) vollständig geimpft. "Let's vaccinate NZ by Xmas". Vielleicht findet ja auch der Bundesrat ein Ziel, um die Bevölkerung zu motivieren.

[Konter]

Von den über 4.5 Mio Geimpften mussten 216 Personen hospitalisiert werden, oder anders gesagt 0.004%.

Wieviel Argumente brauchen einige noch, um sich endlich impfen zu lassen?

[Faniella Diwani]

Von den über 4.5 Mio Geimpften mussten 216 Personen hospitalisiert werden, oder anders gesagt 0.004%.

Wieviel Argumente brauchen einige noch, um sich endlich impfen zu lassen?

Immer noch eins mehr.
Einige haben sich so fest ins "ich lass mich nicht impfen" hineingepoltert dass sie Mühe mit dem Gesichtsverlust einer 180°-Wende haben.
Vielleicht auch ein Grund für die Radikalisierung die wir jetzt beobachten.