Sali Zämme! hat geschrieben:Die Erde ist eine Scheibe. #infotweet
Aufschlussreich auch die Facebook-Seite von Natalie Rickli - sie schreibt gegen die Ecopop-Initiative - der von ihresgleichen herangezüchtete braune Mob reagiert entsprechend verständnislos. Immer wieder erschreckend, wie viele dieser geistigen Tiefflieger sich in der Schweiz tummeln.Bierathlet hat geschrieben:Hab mich auf Facebook durch diverse pro Ecopop Gruppen und Seiten geklickt und geschaut was sich da so für Volk rumtreibt. Die Initianten können noch so oft sagen, dass sie keine Rassisten sind. Die Unterstützer sind es ganz bestimmt. Was man dort für haarsträubende Kommentare zu lesen bekommt, übertrifft jeden Blick Artikel ink. Kommentarspalte.
Grösstenteils sind es frustrierte Trottel, die im bösen, faulen und wertlosen Ausländer den Schuldigen für alles sehen. Noch schlimmer sind natürlich die Asylanten, die einfach so aus Spass tausende Kilometer unter widrigsten Bedingen zurücklegen, nur um ein paar Schweizer zu nerven.
Ich kriege zuwenig Sozialhilfe -> Ausländer schuld
Ich bin zu dumm um irgendeinen Beruf zu finden -> Ausländer schuld
ECOPOP NEIN!
Ich finde vor allem 2 Sachverhalte extrem beängstigend.Bierathlet hat geschrieben:Hab mich auf Facebook durch diverse pro Ecopop Gruppen und Seiten geklickt und geschaut was sich da so für Volk rumtreibt. Die Initianten können noch so oft sagen, dass sie keine Rassisten sind. Die Unterstützer sind es ganz bestimmt. Was man dort für haarsträubende Kommentare zu lesen bekommt, übertrifft jeden Blick Artikel ink. Kommentarspalte.
Grösstenteils sind es frustrierte Trottel, die im bösen, faulen und wertlosen Ausländer den Schuldigen für alles sehen. Noch schlimmer sind natürlich die Asylanten, die einfach so aus Spass tausende Kilometer unter widrigsten Bedingen zurücklegen, nur um ein paar Schweizer zu nerven.
Ich kriege zuwenig Sozialhilfe -> Ausländer schuld
Ich bin zu dumm um irgendeinen Beruf zu finden -> Ausländer schuld
ECOPOP NEIN!
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
TopTrekbebbi hat geschrieben:Das "Witzige" an rechtsextremen Gruppierungen ist ja deren Schizophrenie. Ich unterteile sie daher immer gerne in zwei Gruppen:
Die
"Scheiss-Ausländer-kommen-in-die-Schweiz-arbeiten-nix-und-schmarotzen-nur"-Fraktion und die
"Scheiss-Ausländer-kommen-in-die-Schweiz-und-nehmen-mir-den-Arbeitsplatz-weg"-Fraktion.
.LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Die Sündenböcke sind all die "Ausländer" und andere Randgruppen wie Sozialhilfeempfänger. Und davon ausgeschlossen sind natürlich die wenigen schwarzen Schafe.Elsener hat geschrieben:Zuerst sind die SVP-Wähler dumme Schafe, die ihrem Blocher hinterherlaufen. Jetzt wo ihre Meinung nicht mit Blocher oder Rickli übereinstimmt, sind sie plötzlich ein zügelloser Mob, und Blocher und Rickli sind die bösen Heranzüchter. Wirklich genial, wie die frustrierte linke Ecke alles immer so dreht, dass sie auf die gleichen Sündenböcke draufschlagen kann und nicht nachdenken muss.
wieso? ohne mich gross informiert zu haben, aber wenn 10 superreiche ihre pauschale zahlen bringt das immer noch mehr an steuereinnahmen, welche wiederum allen zugute kommen, als wenn 1000 normalos steuern bezahlen. diese zu vertreiben bringt doch nichts ausser weniger steuereinnahmen. nur weil es für einige gefühlt "ungerecht" ist, dass diese nicht den gleichen prozentualen anteil zahlen müssen, ist es nicht falsch...SubComandante hat geschrieben:Ich würde zur Pauschalbesteuerung ein Ja geben. Aber hauptsache Ecopop und die Gold-Initiative gehen bachab. Da ist im Vergleich die Pauschalbesteuerungsinitiative bezüglich langfristigem Schaden Peanuts.
Wenn du ehrlich wärst, würdest du den Steuerwettbewerb grad gänzlich abschaffen. Du sprichst ja von Steuergerechtigkeit, also ganz weg mit Steuerwettbewerb!Malinalco hat geschrieben: Und eben, global dreht der Wind ja eh in Richtung Steuergerechtigkeit, doppelte Besteuerung usw. Und zu guter Letzt bin ich für alles, was den föderalistischen Wahnsinn (genannt Steuerwettbewerb) einschränkt.
Die Frage ist aber, ob die rund 2000 Superreichen aus der Schweiz abwandern wuerden. Das Beispiel Zuerich hat gezeigt, dass rund 50% aus dem Kanton verduftet sind. Wie viele davon wohl ein paar Meter weiter nach Zug?4059 hat geschrieben:wieso? ohne mich gross informiert zu haben, aber wenn 10 superreiche ihre pauschale zahlen bringt das immer noch mehr an steuereinnahmen, welche wiederum allen zugute kommen, als wenn 1000 normalos steuern bezahlen. diese zu vertreiben bringt doch nichts ausser weniger steuereinnahmen. nur weil es für einige gefühlt "ungerecht" ist, dass diese nicht den gleichen prozentualen anteil zahlen müssen, ist es nicht falsch...
Nicht ganz. Die Höhe der Steuern ist ja primär mal abhängig von den Leistungen des Staates, die mit ihnen bezahlt werden: Strassen, Bildung, Krankenversicherung, Polizei. Und da bestehen ja noch grössere Unterschiede zwischen den Ländern, weil nicht alle das gleiche wollen. Global gäbe es dann noch Demokratien von Nicht-Demokratien zu unterscheiden. Aber für innerhalb der Schweiz gelten diese Unterschiede nur sehr eingeschränkt, eben zum Beispiel in den Unterschieden der Krankenkassenprämien oder nach dem kantonalen Entscheid, wie hoch Ausbildungsstipendien sein sollen (ein Urner und ein Aargauer zahlen ja beim Studium in Basel unterschiedlich viel, also macht das auch Sinn...nicht) . Aber der Steuerwettbewerb begründet sich ja nicht mit diesen Leistungen, sondern per Output, mit ihm sollen zu hohe Steuern vermieden werden durch die Konkurrenzsituation des Marktes. Der ist aber nur sehr bedingt gegeben, da Faktoren wie Lebensumfeld/Herkunft, Ort der Arbeitsstelle, gesprochene Sprache, Schöne Aussicht etc. viel stärker über unseren Wohnort entscheiden als ein Steuerwettbewerb. Es handelt sich also hier nicht um einen echten, sondern nur vorgetäuschten Markt. (Auf der anderen Seite zwingt der 'race to the bottom' aber die Verwaltungen, ihre Ausgaben auf einem Minimalniveau zu optimieren, was ja nicht unbedingt schlecht ist).Tsunami hat geschrieben:Wenn du ehrlich wärst, würdest du den Steuerwettbewerb grad gänzlich abschaffen. Du sprichst ja von Steuergerechtigkeit, also ganz weg mit Steuerwettbewerb!
Alle Länder sollten weltweit den genau gleichen Steuersatz haben, oder nicht. Sonst ist dies ja wieder der pöse, pöse Steuerwettbewerb. Und am Besten sollten sich alle demjenigen Land anpassen, mit dem höchsten Steuersatz.
Und dieser Steuersatz sollte dann jedes Jahr wieder angepasst werden. Das ist doch gerecht, oder? Oder willst du weiterhin, dass die EU wieder böse auf uns Schweizer sind, sollten wir doch noch einen tieferen Steuersatz haben als andere Länder in der EU?
Steuergerechtigkeit, Steuergerechtigkeit..... Dieses Wort beanspruchen die Linken für sich.
Innerhalb von einem Jahr zweimal über die Zuwanderung abzustimmen ist für mich ein Zeichen, dass die rechte Ecke frustriert ist und nicht die Linke. Oder sind es die Linken oder die Rechten, welche immer von "wir müssen ein Zeichen setzen" schwadroniert und sich chronisch vom Staat und den Ausländern hintergangen fühlt.Elsener hat geschrieben:Zuerst sind die SVP-Wähler dumme Schafe, die ihrem Blocher hinterherlaufen. Jetzt wo ihre Meinung nicht mit Blocher oder Rickli übereinstimmt, sind sie plötzlich ein zügelloser Mob, und Blocher und Rickli sind die bösen Heranzüchter. Wirklich genial, wie die frustrierte linke Ecke alles immer so dreht, dass sie auf die gleichen Sündenböcke draufschlagen kann und nicht nachdenken muss.
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Ecopop kommt aber aus der linken bzw. grünen Ecke. Und bei deinen Linken kannst du einfach das Wort "Ausländer" durch das Wort "Reiche" ersetzen. Die ganzen Neid- und Missgunst-Initiativen der Linken zielen ja nur auf die bösen Reichen, die an allem ungerechten auf dieser Welt schuld sind.Konter hat geschrieben:Innerhalb von einem Jahr zweimal über die Zuwanderung abzustimmen ist für mich ein Zeichen, dass die rechte Ecke frustriert ist und nicht die Linke. Oder sind es die Linken oder die Rechten, welche immer von "wir müssen ein Zeichen setzen" schwadroniert und sich chronisch vom Staat und den Ausländern hintergangen fühlt.
Moment:Valerie hat geschrieben:Ecopop kommt aber aus der linken bzw. grünen Ecke.
Wenn du die Forderung, dass alle in der Schweiz lebenden Personen ein wirtschaftlich und sozial würdiges Leben führen können, auf Kosten dessen, dass die oberen 10% halt ein wenig von ihrem Vermögen abgeben müssen als Neid und Missgunst abtust, dann ist das dein Problem, hat aber mit der Realität von sozialdemokratischer Politik herzlich wenig zu tun.Valerie hat geschrieben: Und bei deinen Linken kannst du einfach das Wort "Ausländer" durch das Wort "Reiche" ersetzen. Die ganzen Neid- und Missgunst-Initiativen der Linken zielen ja nur auf die bösen Reichen, die an allem ungerechten auf dieser Welt schuld sind.
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Ach komm. Wir profitieren doch alle von den Reichen. Je mehr Reiche wir in der Schweiz haben, desto besser geht es uns. Sie zahlen mehr Steuern, AHV, usw. Warum will man die reichen Ausländer dann vertreiben? Die Reichen sollen gehen, aber die Kriminellen will man nicht ausschaffen. Das ist sozialistische Politik, nach dem Motto: Für Alle weniger.Konter hat geschrieben:Wenn du die Forderung, dass alle in der Schweiz lebenden Personen ein wirtschaftlich und sozial würdiges Leben führen können, auf Kosten dessen, dass die oberen 10% halt ein wenig von ihrem Vermögen abgeben müssen als Neid und Missgunst abtust, dann ist das dein Problem, hat aber mit der Realität von sozialdemokratischer Politik herzlich wenig zu tun.
Naja es ist natürlich einfach, einer Partei die sich für das Wohl der sozial und wirtschaftlich Schwachen einsetzt vorzuwerfen, sie hasse Reiche und verehrt Kriminelle, hat aber mit der Realität herzlich wenig zu tun.Valerie hat geschrieben:Ach komm. Wir profitieren doch alle von den Reichen. Je mehr Reiche wir in der Schweiz haben, desto besser geht es uns. Sie zahlen mehr Steuern, AHV, usw. Warum will man die reichen Ausländer dann vertreiben? Die Reichen sollen gehen, aber die Kriminellen will man nicht ausschaffen. Das ist sozialistische Politik, nach dem Motto: Für Alle weniger.
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Ich bin mir nicht so sicher, ob man die Region Zürich mit St.Moritz, Crans-Montana oder Gstaad vergleichen kann...Soriak hat geschrieben:Die Frage ist aber, ob die rund 2000 Superreichen aus der Schweiz abwandern wuerden. Das Beispiel Zuerich hat gezeigt, dass rund 50% aus dem Kanton verduftet sind. Wie viele davon wohl ein paar Meter weiter nach Zug?
Schaut man sich die Regionen mit den meisten Pauschalbesteuerten an, handelt es sich dabei um Orte an bester Lage: St. Moritz, Crans-Montana, Gstaadt... ist eine Villa an diesen Orten ploetzlich nicht mehr interessant, wenn die Steuern rauf gehen? Tiefer als anderswo in Europa sind sie weiterhin.
Zu einigen Abwanderungen wird es bestimmt kommen, aber die gesamten Steuereinnahmen koennen trotzdem hoeher sein. Zudem wuerden die verfuegbaren Villen von den Abreisenden fuer Neueinwanderer attraktiv sein. Ist ja nicht so, als ob es dort viele Grundstuecke zum Verkauf gibt.
Unter dem Strich wuerde ich also mit hoeheren Steuereinnahmen rechnen... die Pauschalbesteuerung mag Sinn gemacht haben, als dies noch nicht Zentren fuer die Superreichen waren. Aber heute sind sie allgemein attraktiv. Der Pauschalbesteuerte wird nicht vom Bauarbeiter ersetzt, sondern von einem ebenfalls Wohlhabenden.
Ich war früher auch eher links. Aber mit dem Alter merkt man (oder zumindest ich), dass die Welt so nicht funkioniert.Konter hat geschrieben:Nur so viel dazu, wie viele Menschen (so auch du) die Sozialdemokratie beurteilen.
Ich fasse mal zusammen: Wie du ja selber sagst, ist das Angebot in der Schweiz überall in etwa gleich. Wenn nun der Kanton Schwyz das selbe Angebot für den halben Preis (Steuern) hinkriegt wie der Kanton Neuenburg, dann soll der Kanton Schwyz dazu gezwungen werden, die Steuern zu erhöhen, da es ja wohl eine Frechheit ist, effizient zu sein!? Das ist genau der Sinn von Wettbewerb: Förderung der Effizienz.Malinalco hat geschrieben:Da ich ein bisschen abgekommen bin, im Fazit: Steuern begründen sich aus den gebotenen öffentlichen Leistungen und der wirtschaftlichen Situation. Wenn diese sich ähneln, sollte man die Steuern anpassen, ja. In der Schweiz aber sind die Distanzen zu klein und die Service gleich, ergo macht ein Steuerwettbewerb keinen Sinn.
Schade, dass nicht alle so erleuchtet wurden wie du und Churchill und noch heute diese menschenverachtende Politik betreiben, die für alles Elend auf der Welt verantwortlich istValerie hat geschrieben:Ich war früher auch eher links. Aber mit dem Alter merkt man (oder zumindest ich), dass die Welt so nicht funkioniert.
Winston Churchill beurteilte den Sozialismus übrigens so:
Der Sozialismus ist die Philosophie des Scheiterns, das Kredo der Banausen und die Predigt des Neides, mit dem Ziel, das Elend gleichmäßig unter dem Volk aufzuteilen.
... )
.LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.
Liebe BierathletBierathlet hat geschrieben:Hab mich auf Facebook durch diverse pro Ecopop Gruppen und Seiten geklickt und geschaut was sich da so für Volk rumtreibt. Die Initianten können noch so oft sagen, dass sie keine Rassisten sind. Die Unterstützer sind es ganz bestimmt. Was man dort für haarsträubende Kommentare zu lesen bekommt, übertrifft jeden Blick Artikel ink. Kommentarspalte.
Grösstenteils sind es frustrierte Trottel, die im bösen, faulen und wertlosen Ausländer den Schuldigen für alles sehen. Noch schlimmer sind natürlich die Asylanten, die einfach so aus Spass tausende Kilometer unter widrigsten Bedingen zurücklegen, nur um ein paar Schweizer zu nerven.
Ich kriege zuwenig Sozialhilfe -> Ausländer schuld
Ich bin zu dumm um irgendeinen Beruf zu finden -> Ausländer schuld
ECOPOP NEIN!
Ziemlich einfach solche Schlussfolgerungen und Zitate zu posten, die letztendlich gar nichts aussagen.Valerie hat geschrieben:Ich war früher auch eher rechts. Aber mit dem Alter merkt man (oder zumindest ich (da ich ja so intelligent bin)), dass die Welt so nicht funkioniert.
Irgendeine historische Persönlichkeit beurteilte den Kaptialismus übrigens so:
Der Kapitalismus ist die Philosophie des Scheiterns, das Kredo der Träumer und die Predigt der Gier, mit dem Ziel, den Reichtum unter wenigen zu hüten.
Warum ist das Abschaffen einer Pauschalbesteuerung Sozialismus?Valerie hat geschrieben:Winston Churchill beurteilte den Sozialismus übrigens so:
Der Sozialismus ist die Philosophie des Scheiterns, das Kredo der Banausen und die Predigt des Neides, mit dem Ziel, das Elend gleichmäßig unter dem Volk aufzuteilen.
Der kleine aber feine Unterschied ist dann aber, dass der Kanton Schwyz wahrscheinlich viele Leistungen von seiner Umgebung bezieht, aus Zug, Luzern, Zürich. Erst wenn all diese Leistungen einbezogen wären, könnte man den Vergleich anstellen. Aber da die Lebensräume der Menschen heutzutage aber weit über die Kantonsgrenzen hinausgehen, ist diese Rechnung sehr schwierig.Fahneschwänker hat geschrieben:Ich fasse mal zusammen: Wie du ja selber sagst, ist das Angebot in der Schweiz überall in etwa gleich. Wenn nun der Kanton Schwyz das selbe Angebot für den halben Preis (Steuern) hinkriegt wie der Kanton Neuenburg, dann soll der Kanton Schwyz dazu gezwungen werden, die Steuern zu erhöhen, da es ja wohl eine Frechheit ist, effizient zu sein!? Das ist genau der Sinn von Wettbewerb: Förderung der Effizienz.
Wieso sollte Steuerwettbewerb bei kurzen Distanzen keinen Sinn machen? Die Leute ziehen dorthin, wo es niedrigste Steuern gibt, somit können die Kantone keine überissene Steuern einfordern, sind gezwungen, effizient mit dem Geld umzugehen, da man nicht einfach mal die Steuern erhöhen kann, wenn man Geld braucht, da die Leute wegziehen.(Einschub: Im übrigen auch eine gut Kostenkontrolle, wie effizient die Kantone arbeiten). Zudem können Regionen die nicht das Glück haben nahe an den Wirtschaftszentren zu liegen, sich auch etwas attraktiver machen. Sehe eig. keinen Nachteil?Malinalco hat geschrieben: Da ich ein bisschen abgekommen bin, im Fazit: Steuern begründen sich aus den gebotenen öffentlichen Leistungen und der wirtschaftlichen Situation. Wenn diese sich ähneln, sollte man die Steuern anpassen, ja. In der Schweiz aber sind die Distanzen zu klein und die Service gleich, ergo macht ein Steuerwettbewerb keinen Sinn. In der EU haben wir andere Distanzen und Lebenswelten und Service Publics, ergo darfs ein bisschen Steuerwettbewerb geben. Die Höhe der Unterschiede ist dann wieder eine andere Frage, denn ab irgendwann muss ja eine der beiden Seiten sich völlig verrechnet haben. Aber eben, ich bin mir nicht sicher, dass Pauschalbesteuerung einem solchen Wettbewerb unterliegt, falls es ihn denn gibt
Ich hoffe einfach du hast dich gut informiert und bist dir auch der Konsequenzen bewusst.Toni Montana #6 hat geschrieben:Liebe Bierathlet
es git au no anderi wo drfür sin, bitte nid pauschalisiere. ich ha 3 mol jo gstimmt und nei ich bi kei rassischt... im gegeteil! ich bi au nid arbetslos und krieg au kei sozialhilf. jedoch hän mi vieli argumänt überzügt. los doch jedem sini meinig. dangge
Hab extra "grösstenteils" geschrieben, weil es ein paar Ausnahmen hatte. Denen lasse ich ja ihre Meinung. Nur mit den extrem rassistischen habe ich Probleme.Toni Montana #6 hat geschrieben:Liebe Bierathlet
es git au no anderi wo drfür sin, bitte nid pauschalisiere. ich ha 3 mol jo gstimmt und nei ich bi kei rassischt... im gegeteil! ich bi au nid arbetslos und krieg au kei sozialhilf. jedoch hän mi vieli argumänt überzügt. los doch jedem sini meinig. dangge
Sali Zämme! hat geschrieben:Die Erde ist eine Scheibe. #infotweet
Es gibt in der kleinen Schweiz halt wenige Regionen die wirklich abgelegen sind und "weit" weg von einem Wirtschaftszentrum.König 1893 hat geschrieben:Wieso sollte Steuerwettbewerb bei kurzen Distanzen keinen Sinn machen? Die Leute ziehen dorthin, wo es niedrigste Steuern gibt, somit können die Kantone keine überissene Steuern einfordern, sind gezwungen, effizient mit dem Geld umzugehen, da man nicht einfach mal die Steuern erhöhen kann, wenn man Geld braucht, da die Leute wegziehen.(Einschub: Im übrigen auch eine gut Kostenkontrolle, wie effizient die Kantone arbeiten). Zudem können Regionen die nicht das Glück haben nahe an den Wirtschaftszentren zu liegen, sich auch etwas attraktiver machen. Sehe eig. keinen Nachteil?
