Naja - die Sache mit dem Winter ist ja jetzt vorerst mal Geschichte.Bierathlet hat geschrieben:Und was sollen wir im Winter anziehen? Ich kenne niemanden dessen Trikot über seine Winterjacke passt.
Man kann so lange wie in diesem Thread langweiligerweise über wieso und wieso nicht Pyro philosophieren wie man will, mal angenommen die MK gibt die Devise raus: "kein Pyro", und alle mögen sich nun in einer holden einigkeit, nur nützt das nix:tango hat geschrieben:Das ist doch bloss reine Spekulation.
Tatsache ist, dass es bisher wegen der Pyrotechnik keine Geisterspiele gegeben hat.
Tatsache ist, dass ein Geisterspiel mit Bewährung von 2 Jahren ein Teil der Strafe ist.
Der FC-Basel ist betr. Geisterspielen jetzt bereits vorbestraft, was eine Umsetzung der Bewährungsstrafe auch bei Vergehen gegen das "Pyroverbot" ermöglicht.
Aber manche werden das wohl erst kapieren, wenn ein zweites Geisterspiel oder gar eine Sperrung für internationale Turniere Fakt ist. Schade
Ich bin davon überzeugt, dass wenn wirklich nur 2 Nasen zünden, das von der UEFA auch entsprechend berücksichtigt wird, bzw. eine Einsprache auf ein ev. Urteil erfolgreich wäre. Zudem gehe ich davon aus, dass wenn die Kurve die Devise "keine Pyros" raus gibt, sich gerade gegnerische Fans sich schlicht weg nicht getrauen würden.Shurrican hat geschrieben:Man kann so lange wie in diesem Thread langweiligerweise über wieso und wieso nicht Pyro philosophieren wie man will, mal angenommen die MK gibt die Devise raus: "kein Pyro", und alle mögen sich nun in einer holden einigkeit, nur nützt das nix:
Tatsache ist dass es nicht nur Manche sondern dass schon nur eine oder zwei Zünder reichen, um Basel das 2. Geisterspiel zu bescheren. Und diese Zünder können sowohl theoretisch wie auch praktisch nicht mal ein FCB-Fan sein und können von sonstwoher kommen, wie das nicht selten der fall ist, auch gegen die büchsen. jetzt zusätzlich mit dem wissen, dass sie so dem fcb immens schaden können.
wen die ein paar zünder wollen, dann kann weder der fcb noch die kurve diese leute verlässlich auffhalten, vor allem wenn emotionen im spiel sind. wie mehrfach von mir gefordert, der fcb soll sich der kausalhaftung entziehen und keine auswärtsticks in seinem namen verkaufen. es kann nicht sein dass sich der fcb sich nicht gegen dieses mögliche schicksal im rahmen seiner möglichkeiten wehren kann.
Es soll andere geben, die definieren ihr Fansein über Pyro. Ohne Pyro sei es nicht mehr dasselbe. Daher kann man gerade so gut über die Kleidungsstücke philosophieren, zumal noch niemand plausibel erklären konnte, weshalb in der Kurve die dominierende Farbe schwarz sein muss.stacheldraht hat geschrieben:warum definiert ihr das Fansein eigentlich immer und immer über Kleidungsstücke..?
Ach, was für ein seltsamer Zufall. Fast alle in der Kurven haben schwarze Winterjacken gekauft.Bierathlet hat geschrieben:Und was sollen wir im Winter anziehen? Ich kenne niemanden dessen Trikot über seine Winterjacke passt.
Abgesehen davon sind Kapuzenpullis ja wohl keine Winterjacken.Wenn es denn auch tatsächlich nur eine oder zwei vereinzelte Fackeln wären... Und wie soll ich das verstehen? Gegen die Büchsen soll also eine Horde Auswärtige problemlos in den FCB-Fan-Sektor und in der Oberrang gelangt sein, ohne dass das von der restlichen Kurve wahrgenommen worden wäre und man hat dann einfach ganz erstaunt zugeschaut, als da plötzlich gezündet wurde?Shurrican hat geschrieben:Tatsache ist dass es nicht nur Manche sondern dass schon nur eine oder zwei Zünder reichen, um Basel das 2. Geisterspiel zu bescheren. Und diese Zünder können sowohl theoretisch wie auch praktisch nicht mal ein FCB-Fan sein und können von sonstwoher kommen, wie das nicht selten der fall ist, auch gegen die büchsen.
von der exempel statuierenden UEFA bin ich alles andere als überzeugt, dass diese mit sich reden lässt, und dass sich gewisse individuen nicht getrauen zu zünden, kann sein, aber es ist blauäugig sich darauf zu verlassen, da kann man viele szenarien aufführen, wo selbstregulierung nicht funktionen kann.tango hat geschrieben:Ich bin davon überzeugt, dass wenn wirklich nur 2 Nasen zünden, das von der UEFA auch entsprechend berücksichtigt wird, bzw. eine Einsprache auf ein ev. Urteil erfolgreich wäre. Zudem gehe ich davon aus, dass wenn die Kurve die Devise "keine Pyros" raus gibt, sich gerade gegnerische Fans sich schlicht weg nicht getrauen würden.
Und die Sache, mit dem keine "Auswärtsticks" unter dem Namen des FC-Basel zu verkaufen, scheint mir nicht wirklich durchdacht. Wie kann sich der FC-Basel betr. den Heimspielen der Kausalhaftung entziehen?
Sollte es tatsächlich eine juristische Hintertüre geben, was ich nicht glaube, würde unser Präsident diese bestimmt nutzen.
theoretisch ist das sicher möglich. ausserdem wie mehrmals gesagt, selbstregulierung ist kein verlässliches allerheilmittel, da kann man noch so stark drauf bestehen, am besten man macht selbst mal selbstregulierung, dann kann man weiterreden.Mundharmonika hat geschrieben: Wenn es denn auch tatsächlich nur eine oder zwei vereinzelte Fackeln wären... Und wie soll ich das verstehen? Gegen die Büchsen soll also eine Horde Auswärtige problemlos in den FCB-Fan-Sektor und in der Oberrang gelangt sein, ohne dass das von der restlichen Kurve wahrgenommen worden wäre und man hat dann einfach ganz erstaunt zugeschaut, als da plötzlich gezündet wurde?
Du hinterfragst alle ausser dich selbst (respektive die Jungs die geworfen und gezuendelt haben - will dir hier sicher nichts unterstellen). Und genau da liegt das Problem: es sind immer die Andern.radiobemba hat geschrieben:1. I ha mit keim Wort gschribe, dass d UEFA, Red Bull oder wär au immer d Schuld an dämm treit wo passiert isch. Aber i darf doch dennoch sage, dass i d UEFA und ihres unverhältnismässige Vorgehe e Schissdrägg find.
Und wieder NULL einsehen. Lies doch mal das Beispiel von Lusti weiter oben mit dem Feuerzeug werfen in der Steine - vielleicht geht dir dann ein Licht auf.radiobemba hat geschrieben:2. Schön rede? Was due ich schön rede? Es sind Sache ufs Fäld gfloge und kei Hoor isch krümmt worde. Das sind mol d Fakte. Ob me das jez zum zweite Heysel will mache oder als denn vilich doch nid ganz so tragisch betrachtet, isch jedem sälber überloh, in mine Auge passiert halt tagtäglich wit schlimmers.
Bin voll auf Nobby's Seite. PYROS SIND RIESENGROSSE SCHEISSE und haben nichts, aber auch gar nichts mit Stimmung zu tun. Zuendet doch einfach den Dreck in eurer Freizeit irgendwo in einer Kiesgrube.stacheldraht hat geschrieben:Ich sehe, es bringt nichts. Viel Spass weiterhin bei deinem Kreuzug gegen Pyros.
Ich hoffe die nächste Pyroshow bereitet dir wieder grosse Freude.
so ein quatsch, reine spekulation. gibts du auch wie die UEFA dem fcb die schuld für das fehlverhalten von fans, die der fcb nicht kennt? findest du die kollektive bestrafung unschuldiger aufgrund taten von unidentifizierten tätern rechtsstaatlich? hast du das gefühl das ist normal dass und diese "rechtssprechung" auch ausserhalb des fussball so gehandhabt wird?fugee hat geschrieben: Die UEFA handelt also nur logisch, wenn sie ihre Regeln durchsetzt, denn ansonsten wird sie den UEFA Cup nicht mehr durchfuehren koennen. Sie bewegt sich in einem Rechtstaatlichen Rahmen und muss sich an diesen halten. Die option vermummt im Kollektiv zu agieren besteht fuer die UEFA nicht...
...habe jahrzehntelang Fussball OHNE PYROS erlebt, sie fehlten mir nicht! Grund; ich gehe an die Spiele um Fussball zu schauen und nicht um bescheuerte Idioten zu"bewundern"...FCBasel1967 hat geschrieben:Bin voll auf Nobby's Seite. PYROS SIND RIESENGROSSE SCHEISSE und haben nichts, aber auch gar nichts mit Stimmung zu tun. Zuendet doch einfach den Dreck in eurer Freizeit irgendwo in einer Kiesgrube.
Ich werde halt irgendwie zum Lesen verleitet, wenn der Faden immer wieder ganz oben steht. Mein Unterbewusstsein wartet wohl vergeblich darauf, hier mal einen zündenden Lösungsvorschlag zu finden. Wobei dieser dann wohl eher nicht von der "Ohne-Pyro-keine-Stimmung-und-überhaupt-sind-wir-die-geilsten-hier"-Fraktion kommen dürfte.Django hat geschrieben:sagt ja keiner, das du ihn lesen musst?^^
Weiss nid was dä Verglich sell ehrlig gseit. Wird d Steine öbbe gsperrt für e Wucheänd wenn das passiert? Und im Wiederholigsfall e zweits? Und irgendwenn wird sie denn ganz usgschlosse vom Basler Nachtläbe?fugee hat geschrieben: Und wieder NULL einsehen. Lies doch mal das Beispiel von Lusti weiter oben mit dem Feuerzeug werfen in der Steine - vielleicht geht dir dann ein Licht auf
Wurde hier in den 1'000 Beiträgen schon mal erwähnt, dass kein Verein, kein Spieler und kein Zuschauer gezwungen ist, am Spielbetrieb der Uefa teilzunehmen, sondern jeder problemlos parallel einen eigenen Spielbetrieb mit eigenen Regeln und Verhaltenskodex aufbauen kann? Die Uefa ist ein privater Verein unter anderen privaten Vereinen und kein Staat. Sie hat eigenes, partikulares Recht und kein universelles. Deshalb darf die Uefa willkürlich sein und braucht auch nicht "rechtsstaatlich" zu sein.Shurrican hat geschrieben:so ein quatsch, reine spekulation. gibts du auch wie die UEFA dem fcb die schuld für das fehlverhalten von fans, die der fcb nicht kennt? findest du die kollektive bestrafung unschuldiger aufgrund taten von unidentifizierten tätern rechtsstaatlich? hast du das gefühl das ist normal dass und diese "rechtssprechung" auch ausserhalb des fussball so gehandhabt wird?
nein, sind sie nicht.FCBasel1967 hat geschrieben:Bin voll auf Nobby's Seite. PYROS SIND RIESENGROSSE SCHEISSE und haben nichts, aber auch gar nichts mit Stimmung zu tun. Zuendet doch einfach den Dreck in eurer Freizeit irgendwo in einer Kiesgrube.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
und wie 1000mal in diesem thread erwähnt, die uefa ist kein rechtsfreier raum und kann sich die regeln solange aufstellen, bis jemand rechtsstaatlich dagegen vorgeht, siehe bosman, siehe fümoar und siehe die 1000 beiträge in diesem thread.Echo hat geschrieben:Wurde hier in den 1'000 Beiträgen schon mal erwähnt, dass kein Verein, kein Spieler und kein Zuschauer gezwungen ist, am Spielbetrieb der Uefa teilzunehmen, sondern jeder problemlos parallel einen eigenen Spielbetrieb mit eigenen Regeln und Verhaltenskodex aufbauen kann? Die Uefa ist ein privater Verein unter anderen privaten Vereinen und kein Staat. Sie hat eigenes, partikulares Recht und kein universelles. Deshalb darf die Uefa willkürlich sein und braucht auch nicht "rechtsstaatlich" zu sein.
Fümoar?Shurrican hat geschrieben:und wie 1000mal in diesem thread erwähnt, die uefa ist kein rechtsfreier raum und kann sich die regeln solange aufstellen, bis jemand rechtsstaatlich dagegen vorgeht, siehe bosman, siehe fümoar und siehe die 1000 beiträge in diesem thread.
wie im thread auch schon erwähnt, im rechtstaat wird der täter bestraft. fcb ist nicht der täter. die ausschluss uns bussenregeln kann bis zum europäischen gerichtshof eingeklagt werden. fcb geht halt den weg nicht. habe gerade keine lust zum xten mal ausführlicher zu werden.Echo hat geschrieben:Fümoar?
Bosman: natürlich muss sich die Uefa wie jeder andere Verein (und jede Person) im Rahmen der Rechtsordnung bewegen. Falls die eigenen Regeln der Rechtsordnung widersprechen, in diesem Falle dem (relativ neuen) EU-Arbeitsrecht, muss sie die Regeln anpassen. Welchem Recht wiedersprechen denn die Ausschluss- und Bussenregeln der Uefa?
Im übrigen ist das Abbrennen von pyrotechnischem Material vom Rechtsstaat verboten und nicht einmal von der Uefa. Diese bewegt sich darin bloss im Rahmen der Rechtsordnung. Sie darf es nämlich nicht legalisieren...
Fümoar, geil, auch hier steckt die Uefa also dahinter , das gang grad em Nanni go verzelleShurrican hat geschrieben:und wie 1000mal in diesem thread erwähnt, die uefa ist kein rechtsfreier raum und kann sich die regeln solange aufstellen, bis jemand rechtsstaatlich dagegen vorgeht, siehe bosman, siehe fümoar und siehe die 1000 beiträge in diesem thread.
Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.
Reine Spekulation?Shurrican hat geschrieben:so ein quatsch, reine spekulation. gibts du auch wie die UEFA dem fcb die schuld für das fehlverhalten von fans, die der fcb nicht kennt? findest du die kollektive bestrafung unschuldiger aufgrund taten von unidentifizierten tätern rechtsstaatlich? hast du das gefühl das ist normal dass und diese "rechtssprechung" auch ausserhalb des fussball so gehandhabt wird?
Man kanns auch nicht verstehen WOLLEN. Du rechtfertigst das Werfen von Gegenstaenden damit, dass ja nichts passiert ist. Gemaess dir kann man also weiterhin alles moegliche auf Spielfeld werfen, solange man niemanden damit verletzt. Darf ich mal bei deinem Arbeitsort vorbei kommen und dir unbekannte Wurfgeschosse anwerfen? Ich versuch auch in meiner aufgewuehlten Stimmung trotz 2 Promille, dich nicht zu treffen.radiobemba hat geschrieben:Weiss nid was dä Verglich sell ehrlig gseit. Wird d Steine öbbe gsperrt für e Wucheänd wenn das passiert? Und im Wiederholigsfall e zweits? Und irgendwenn wird sie denn ganz usgschlosse vom Basler Nachtläbe?
Lusti hat geschrieben:...und dieses quer über die Strasse werfe, ist dies falsch, egal ob ich jemanden treffe oder nicht. Vielleicht hat mir der Drink nicht gemundet. War halt Emotional aufgewühlt. Rechtfertigt das die Aktion?
Es spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle ob du oder ich noch eine Grauzone zwischen schwarz und weiss sehen. Die UEFA kennt Weiss (die Fans halten sich an die Regeln) oder Schwarz (es wurden wieder Gegenstaende geworfen und Pyros gezuendet).radiobemba hat geschrieben:Sag mr doch bitte was i nid igseh! Es git doch zwüsche "i finds voll geil" und "das isch die absoluti Katastrophe, eländi Chaote-Hooligans" no e gwüssi Grauzone oder nid?
Das ist eben genau der Punkt. Weil (!) die Uefa ein Verein und kein Staat (und folglich auch kein Rechtsstaat) ist, kann sie nur ihre Mitglieder bestrafen, resp. ihnen als ultima ratio den Ausschluss androhen. Und die Mitglieder der Uefa sind die Landesverbände und mittelbar deren Clubs, aber eben nicht die Zuschauer. Die könnte nur ein Staat bestrafen. Der FCB als Verein könnte nur darauf klagen, dass ihm Mitgliedsrechte an SVF/Uefa vorenthalten wären, die er als Vereinsmitglied hätte (Verfahrensgarantien usf.) oder dass die Verbandsregeln (Kausalhaftung) gegen das Recht verstossen. Heusler wird genau wissen, weshalb er hier einer Klage keine oder nur eine verschwindend geringe Erfolgsaussicht beimisst.Shurrican hat geschrieben:wie im thread auch schon erwähnt, im rechtstaat wird der täter bestraft. fcb ist nicht der täter. die ausschluss uns bussenregeln kann bis zum europäischen gerichtshof eingeklagt werden. fcb geht halt den weg nicht. habe gerade keine lust zum xten mal ausführlicher zu werden.
Die Strafe ist verhältnismässig. Es gab weder Tote noch Verletzte, sondern nur einen Spielunterbruch. Deshalb nur ein Geisterspiel als Strafe. Zudem wurden noch einige Zwischenfälle aus der Vergangenheit ins Urteil mit einbezogen. Hätten die FCB-Fans den Platz gestürmt, hätte es eine höhere Strafe gegeben (vermutlich Europacup-Ausschluss für 2014/15). Beim nächsten Vergehen der FCB-Fans bei einem Europacup-Spiel gibt es wohl zwei Geisterspiele. Und sollten einige FCB-Fans auch danach die Stadionordnung missachten, wird der FCB wohl oder übel für eine Saison vom Europacup ausgeschlossen. So nach dem Motto, je ungesitteter sich Teile der FCB-Fans benehmen, umso drakonischer wird die UEFA den FCB abstrafen.stacheldraht hat geschrieben:Aus ein paar Bechern + Fahnenstangen wird ein riesen Drama gemacht, die Uefa spielt sich auf und spricht eine völlig unverhältnismässige Strafe aus.
Auch ich gehe wegen dem Fussball zu den Fussballspielen. Aber ein Teil der Zuschauer geht nur zum Fussball, wenn er dabei zuschauen, miterleben oder selbst mitmachen kann, wie andere Zuschauer sich nicht an die Stadionordnung halten. Für diese Zuschauer wäre ein Fussballspiel kein Besuch mehr wert, wenn sich nicht ein Teil Zuschauer der Stadionordnung widersetzen würde. Und eben auch diese Zuschauer bringen Geld. Und Geld regiert den Fussball.Subbuteo hat geschrieben:...habe jahrzehntelang Fussball OHNE PYROS erlebt, sie fehlten mir nicht! Grund; ich gehe an die Spiele um Fussball zu schauen und nicht um bescheuerte Idioten zu"bewundern"...
Die Fussballverbände wollen keine Ultra-Kultur in den Stadien. Die Freunde der Ultra-Kultur haben keine Lust, selber einen Spielbetrieb aufzubauen.Falcão hat geschrieben:nein, sind sie nicht. Sie gehören zur Mentalità Últra wie das Amen zur Kirche.
