hinteres Kreuzband gerissen

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 16:01

habe mir vor einem monat beim fussball das hintere kreuzband gerissen. habe schon viele meinungen dazu gehört betreffend operation oder nicht. hat jemand von euch erfahrung mit gerrissenem kreuzband (hinteres) und die möglich, ohne, fussball zu spielen ?

access · Beitrag von **access** » 10.05.2005, 16:08

ich hatte das vordere kreuzband im linken knie gerissen vor 5 jahren, wir versuchten es zueerst ohne operation mit physio, ging aber nicht, weil ich keinen halt hatte, bin immer abgeknickt und dann ist das knie angeschwollen und es hat verdammt weh getan. dann habe ich es operiert, bin ca. 2 monate an krücken gelaufen und konnte 6 monate keinen sport machen, bin mittlerweile aber froh mein knie operiert zu haben! ich würde dir wenn nötig eine operation empfehlen, zwar lange genesungszeit, aber es lohnt sich...ausser du willst mit 45 arthrose haben...

salegh · Beitrag von **salegh** » 10.05.2005, 16:12

[quote="access"]... 45 arthrose haben... ]

goht au scho friehner! hösch, verglemmi scheisse nochmal...

Buju B · Beitrag von **Buju B** » 10.05.2005, 16:19

Hatte mal das vordere Kreuzband gerissen. Vor der Operation war an Fussballspielen nicht mehr zu denken (Knie eingeknickt) - Denke ohne OP ist nur was für austrainierte Spitzensportler (Muskeln als Ersatz fürs KB)

beginner · Beitrag von **beginner** » 10.05.2005, 16:23

Habe vor 3 Jahren beide Kreuzbänder, Miniskus und Seitenbänder gerissen. Bei mir wars so, dass ich nicht mehr richtig laufen konnte, bei jedem Schritt bin ich eingeknickt, es war vöölig instabil.

Du musst es natürlich nicht operieren, aber ich würde es dir empfehlen. Denn es besteht die Möglichkeit dass du dir noch was anderes am Knie kaputt machst, denn mit nur einem Band ist das Knie doch sehr instabil und das intakte Band würde sehr schnell überreizt oder gar reissen.

Im diesem Sinne, lass dir Hornhaut an der Händen wachsen...

Heaven Underground · Beitrag von **Heaven Underground** » 10.05.2005, 16:26

Aua, do hets Infos drüber........

http://www.netdoktor.at/krankheiten/fak ... uzband.htm

bg_bs · Beitrag von **bg_bs** » 10.05.2005, 16:27

habs bereits 2x mal gerissen und auch 2x mal operiert. klar musst du nach der operation ca. ein halbes jahr auf sport verzichten, ich würde aber auch operieren, falls du weiterhin ohne probleme sport treiben willst.

du kannst zwar mit viel physio und krafttraining deine muskeln trainieren und so auch fussballspielen, aber ich auf längere zeit ist eine OP sicher die bessere lösung.

access · Beitrag von **access** » 10.05.2005, 16:34

Lance hat geschrieben:habe mir vor einem monat beim fussball das hintere kreuzband gerissen. habe schon viele meinungen dazu gehört betreffend operation oder nicht. hat jemand von euch erfahrung mit gerrissenem kreuzband (hinteres) und die möglich, ohne, fussball zu spielen ?

darf ich mal fragen was deine zweifel sind??

toaster · Beitrag von **toaster** » 10.05.2005, 16:43

s Problem isch: Du kasch zwar wenn de di derbi guet fühlsch au ohni s hintere Krüzband schutte, aber d Gfoor isch, dass de binere hohge Belastig (z.B. Foul, Siitlichi Belastig, etc.) s Knie nochgit und die übrig blybene Bänder, s andere Krützband, dr Fortsatz vom M. Rectus femoris (mittlere vordere Oberschänkelmuskel), s lig. patellare (Kniescheibe und Bandfortsatz nach unten zum Schienbein), die laterale (Ussebänder) Bänder, sehr stark belaschtet wärde und somit risse könnte. Denn wird d Operation notwändig und au komplizierter. Zuedäm kas au e sehr hochi Belastig uf d Meniski gäh (Mehrzahl Miniskus).

Ich hoff das hilft e biz

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 10.05.2005, 16:53

Postings über das vordere Kreuzband sind völlig irrelevant, wenns um das hintere geht, völlig andere Sachlage. Etwa 10% der KB-Risse betreffen das Hintere.

Ich hab 2001 das Hintere gerissen. Eine OP ist individuell zu beurteilen. Hängt davon ab, wie alt du bist (Jung=eher Ops, ab 35 eher weniger, ausser wenn sportlich recht aktiv) und davon, wie gross die Instabilität ist nach 4-5 Monaten konservativer Behandlung (Muskelaufbau/Training bei Physio).

Das HKB stabilisiert den Unterschenkel für Bewegungen nach vorne und nach hinten. Da gibts bei Schäden einen vergrösserten Spielraum.

Mein Metzger sagte mir, nach einer OP sei der Spielraum ca 5mm (Wo das Bein "von alleine" beweglich ist durch das lockere bzw. fehlende Band), weil ein eingesetztes Band (ich würde KEIN Plastikband nehmen, dass muss nach 3-5 Jahren wieder raus) wieder bis zu einem gewissen Mass 'ausleiert', was normal ist - leider.

Wenn dein Spielraum also unter ca 7mm liegt, ist eine Operation Verschwendung, zumal sie sehr aufwendig ist. Circa 5 Stunden, üblicherweise Vollnarkose.

Der Spielraum kann im Zweifel mit "festgestellten" Röntgenaufnahmen gemessen werden. Etwas schmerzhaft, aber eine sichere Methode. Da wird der Unterschenkel festgeschraubt in Maximalstellung hinten und vorne, beide Male wird ein Bild gemacht, und dann der Unterschied gemessen.

Ich hatte 1.5cm Spielraum und hab deshalb nach erfolgloser konservativer Methode eine OP bekommmen (Hurra

). Mein Arzt sagte mir, dass Fussballspielen danach nicht unbedingt selbstverständlich ist, aber im Normalfall sollte es gehen. Je intensiver (3.Liga aufwärts), desto eher Spätfolgeschäden wie Arthrose etc möglich im "Alter" ab ca 45. Ich persönlich scheisse drauf, ich MUSS einfach kicken, ich kann nicht anders.

Ich hatte im Bruderholz bei der Ortho den Dr. Claude Müller. Hervorragender Arzt, hatte immer ein Supergefühl. Physio bei Susanne Schlicker am Aeschenplatz, ebenfalls sehr gut.

Meine Verletzung ist fast 5 Jahre her, was in der Medizin wohl eine halbe Ewigkeit ist. Ich hab nach der Ops nach 10 Monaten zum ersten Mal wieder einen Ball gesehen, was für Nicht-Spitzensportler über 30 nicht so schlecht ist wie man mir sagte. Vom ersten Ball bis "einigermassen auf altem Niveau kicken" rechnet man schiiins bis zu 6 Monate. Nicht zum Fertigmachen, aber damit du realistisch weisst, was auf dich zukommt. Nochwas : Mir sagte man 10 Tage Spital, dank täglich eta 50 Mal stürmen durfte ich am Tag 7 nach Hause. Bekommst einen Gips fürs Bein (in der Nacht abnehmbar, so halb offen nach oben), 2-3 Monate Stöcke. Hass ! Nach Hause kannst du dann, wenn die Sadomasoschnepfe von der Physio der Meinung ist, dass du die Übungen sauber machst, gut laufen und Treppensteigen kannst mit den Stöcken usw. Ist ein wichtiges Element. Darum NETT sein zu der Pyhsiotante. Als Pyhsio MUSS man ein Sadist sein und die Patienten quälen, das ist NORMAL.
Zum Wiederaufbau empfehle ich Velo (Bäh), Schwimmen (Wäh !) oder Fitnessstudio (HASS !).

Fragen ? Wir HKB-Opfer müssen zusammenhalten

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 10.05.2005, 16:53

Wenn de nid operiersch, kasch zwar noch e paar Monet wider voll Laufe und au Fuessball spiele, aber s Kneu blibt instabiel und de bisch uf Bandage oder Schine agwise.

Wenn de s nid operiersch, muesch drfür vrdammt lang ind Physiotherapie damits wider stabil wird...

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 16:53

access hat geschrieben:darf ich mal fragen was deine zweifel sind??

ich war bereits bei mehreren orthopäden, die das hintere kreuzband nicht operieren wollen, da es zu heikel und kompliziert ist.

Ihre aussage war, dass ich doch aufs fussballspielen verzichten soll..... kann ich aber nicht....

toaster · Beitrag von **toaster** » 10.05.2005, 16:56

Lance hat geschrieben:ich war bereits bei mehreren orthopäden, die das hintere kreuzband nicht operieren wollen, da es zu heikel und kompliziert ist.

Ihre aussage war, dass ich doch aufs fussballspielen verzichten soll..... kann ich aber nicht....

wenn de mind. halbprivat versicheret bisch, gang di emol in d rennbahnklinik in muttenz go informiere (allg. vers. isch z tüür, denn zahlt d versicherig nid), die kömme guet druss, wobi s bruederholz au guet isch. Dr Chef dört isch e Kniespezalischt

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 16:57

Gevatter Rhein hat geschrieben:Ich hatte im Bruderholz bei der Ortho den Dr. Claude Müller. Hervorragender Arzt, hatte immer ein Supergefühl. Physio bei Susanne Schlicker am Aeschenplatz, ebenfalls sehr gut.

ok danke. versuchs mal bei dem.

übrigens bin 28 jahre alt und lebe für den fussball

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 10.05.2005, 16:57

Lance hat geschrieben:ich war bereits bei mehreren orthopäden, die das hintere kreuzband nicht operieren wollen, da es zu heikel und kompliziert ist.

Ihre aussage war, dass ich doch aufs fussballspielen verzichten soll..... kann ich aber nicht....

Hesch scho ind Röntgeröhre miesse? In dere könne si zimmlig genau feschtstelle öbs denn au würklig grisse isch. Bi mir hän si e Monet lang behauptet, es seg numme bitz überdehnt und nach em Schichtröntge het sich usegstellt as es an zwei Stelle agrisse gsi isch...

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 16:58

toaster hat geschrieben:wenn de mind. halbprivat versicheret bisch, gang di emol in d rennbahnklinik in muttenz go informiere (allg. vers. isch z tüür, denn zahlt d versicherig nid), die kömme guet druss, wobi s bruederholz au guet isch. Dr Chef dört isch e Kniespezalischt

isch jo unfall und mir im gschäft sind 1.klass sprich privat versichert.

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 16:58

Rinoceronte hat geschrieben:Hesch scho ind Röntgeröhre miesse? In dere könne si zimmlig genau feschtstelle öbs denn au würklig grisse isch. Bi mir hän si e Monet lang behauptet, es seg numme bitz überdehnt und nach em Schichtröntge het sich usegstellt as es an zwei Stelle agrisse gsi isch...

jo MRI seit, s'hindere isch grisse

Rinoceronte · Beitrag von **Rinoceronte** » 10.05.2005, 16:59

Lance hat geschrieben:isch jo unfall und mir im gschäft sind 1.klass sprich privat versichert.

Dämfall würdi sage, losch die zerscht im Röntge Institut und denn in dr Rennbahn Klinik untersueche...

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 10.05.2005, 17:10

Keine Ahnung, ob Claude Müller noch am Bruderholz arbeitet

http://www.bruderholzspital.ch/orthopaedie.cfm

Laut HP ist er noch dort, aber ich weiss nicht, wie aktuell sie ist (News-Stand 2003)....

Wiexeit ich war 2001 da und 150% zufrieden.

Die "Weigerung" von vielen Aerzten ist eben daherzurühren, dass eine HKB-Ruptur eher selten ist (10% der Fälle). Das Vordere wird dir jeder Feldveterinär im Skigebiet mit verbundenen Augen zusammenknipsen, das Hintere jedoch ist selten und kompliziert (Bei mir musste man die Wade abtrennen und zur Seite legen während der OP, um an die Stellen zu kommen, etc... 5 Stunden... Vgl : VKB 1 1/2 bis 2 Stunden).

Was immer du tust :

VIEL GLÜCK !

Edit : Hab soeben gesehen, dass ein Dr. König da Oberarzt ist. Zu meiner Zeit war der noch Assi, aber hat mir auch sehr guten Eindruck hinterlassen (Ops hat Claude Müller gemacht). Könnte also auch ein Guter sein. Er hat im Spital zT auch Nachbetreuung gemacht und war mit dem Fall auch vertraut. Die Untersuchungen vorher und nachher werden je Nachdem von Assi-Aerzten gemacht. Solange ein Oberarzt die Aufsicht über das Ganze hat, sollte das ok sein. War bei mir auch so. Die Voruntersuchungen etc hat immer Dr. Müller gemacht, danach ab und zu ein Assi, da ist die Qualität doch schon wechselhaft. Beim Terminmachen einfach immer sagen "Er hat gesagt ich soll wieder zu ihm kommen", dann kriegst den Termin immer beim Oberarzt

access · Beitrag von **access** » 10.05.2005, 17:11

ich könnt dir suscht au no e guete arzt empfähle... s mues jo nit grad d rennbahn si...

Huber · Beitrag von **Huber** » 10.05.2005, 17:45

Ich empfehle dir auch die Rennbahnklinik, falls du dort reinkommst. Wenn möglich gehst du dann gleich zum Dr. Segesser.

Sind spezialisiert auf Knieverletzungen. 2 aus meiner Familie haben dort erfolgreich ihre Kreuzbänder flicken lassen.

Noch was zum Thema: Ein Kollege von mir, der erst gerade 19 Jahre alt geworden ist, hat bereits 3 Knieoperationen hinter sich! Immer das gleiche Knie. Meniskus ist auch zum grössten Teil draussen. Der Arzt hat ihm vom Fussball abgeraten nur kann er das überhaupt nicht, was auch verständlich ist. Ich frage mich da nur, wie's in 30 Jahren aussieht.

B@$u20ACL · Beitrag von **B@$u20ACL** » 10.05.2005, 18:27

Lance hat geschrieben:habe mir vor einem monat beim fussball das hintere kreuzband gerissen. habe schon viele meinungen dazu gehört betreffend operation oder nicht. hat jemand von euch erfahrung mit gerrissenem kreuzband (hinteres) und die möglich, ohne, fussball zu spielen ?

Lance = Petric?

Bandito · Beitrag von **Bandito** » 10.05.2005, 19:55

beginner hat geschrieben:Bei mir wars so, dass ich nicht mehr richtig laufen konnte, bei jedem Schritt bin ich eingeknickt, es war vöölig instabil.

hehehe..du kasch jo au hüt nonid richtig laufe...

stolperi..

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 21:27

Gevatter Rhein hat geschrieben:Keine Ahnung, ob Claude Müller noch am Bruderholz arbeitet

http://www.bruderholzspital.ch/orthopaedie.cfm

Laut HP ist er noch dort, aber ich weiss nicht, wie aktuell sie ist (News-Stand 2003)....

Wiexeit ich war 2001 da und 150% zufrieden.

Die "Weigerung" von vielen Aerzten ist eben daherzurühren, dass eine HKB-Ruptur eher selten ist (10% der Fälle). Das Vordere wird dir jeder Feldveterinär im Skigebiet mit verbundenen Augen zusammenknipsen, das Hintere jedoch ist selten und kompliziert (Bei mir musste man die Wade abtrennen und zur Seite legen während der OP, um an die Stellen zu kommen, etc... 5 Stunden... Vgl : VKB 1 1/2 bis 2 Stunden).

Was immer du tust :

VIEL GLÜCK !

Edit : Hab soeben gesehen, dass ein Dr. König da Oberarzt ist. Zu meiner Zeit war der noch Assi, aber hat mir auch sehr guten Eindruck hinterlassen (Ops hat Claude Müller gemacht). Könnte also auch ein Guter sein. Er hat im Spital zT auch Nachbetreuung gemacht und war mit dem Fall auch vertraut. Die Untersuchungen vorher und nachher werden je Nachdem von Assi-Aerzten gemacht. Solange ein Oberarzt die Aufsicht über das Ganze hat, sollte das ok sein. War bei mir auch so. Die Voruntersuchungen etc hat immer Dr. Müller gemacht, danach ab und zu ein Assi, da ist die Qualität doch schon wechselhaft. Beim Terminmachen einfach immer sagen "Er hat gesagt ich soll wieder zu ihm kommen", dann kriegst den Termin immer beim Oberarzt

Hesch Du zuefälligerwiis no unterlage vo de OP ??

l'antimilan · Beitrag von **l'antimilan** » 10.05.2005, 21:41

ist es nicht die schlimmere verletzung als das vordere...??

oder weil eben nur 10 % das hintere verletzen....??

ich musste zwar zum glück nur 4 x die fussbänder schnäfeln.......aber verglichen mit kreuzbändern ...peanuts...

ps: gute besserung, vill glück..und loh dir zyyt!! 1 monat länger warten könnte ausschlaggeben sein für weiteres...(glaube ich, ich forcierte auch jedesmal...brauchte dafür in 15 jahren fussball....eventl. 30 km tape!!??)

nogomet · Beitrag von **nogomet** » 10.05.2005, 21:45

ein schweizer amateurfussballer ist mal jahrelang mit gerissenem kreuzband rumgerannt, ohne was zu merken ...

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 21:52

Gevatter Rhein hat geschrieben:Wenn dein Spielraum also unter ca 7mm liegt, ist eine Operation Verschwendung, zumal sie sehr aufwendig ist. Circa 5 Stunden, üblicherweise Vollnarkose.

Spielraum liegt etwa bei 1 cm

Gevatter Rhein hat geschrieben: ich MUSS einfach kicken, ich kann nicht anders.

Geht mir auch so ]Ich hatte im Bruderholz bei der Ortho den Dr. Claude Müller.[/QUOTE]

Habe einen Termin bei Dr. Widmer oder Wittwer

Gevatter Rhein hat geschrieben: Ich hab nach der Ops nach 10 Monaten zum ersten Mal wieder einen Ball gesehen.

Gevatter Rhein hat geschrieben: 10 Tage Spital, einen Gips fürs Bein (in der Nacht abnehmbar, so halb offen nach oben), 2-3 Monate Stöcke, empfehle ich Velo, Schwimmen oder Fitnessstudio.

Verdammte Scheisse......

Gevatter Rhein hat geschrieben: Fragen ? Wir HKB-Opfer müssen zusammenhalten

Genau

Gevatter Rhein · Beitrag von **Gevatter Rhein** » 10.05.2005, 22:01

Termin bei Oberarzt in der Ortho - schonmal sehr gut. Das mit den 10 Monaten bis Ball oder 3 Monate Halbgips kann sehr individuell sein. Bei mir war's halt so

In der Bruderholz haben sie genug Erfahrung mit HKB, das wird schon schiefgehn

Lance · Beitrag von **Lance** » 10.05.2005, 22:05

[quote="Gevatter Rhein"]Termin bei Oberarzt in der Ortho - schonmal sehr gut. Das mit den 10 Monaten bis Ball oder 3 Monate Halbgips kann sehr individuell sein. Bei mir war's halt so ]

danke

das einzige was ich will ist fussballspielen

denn fussball ist mein leben

bg_bs · Beitrag von **bg_bs** » 10.05.2005, 22:18

Habe einen Termin bei Dr. Widmer oder Wittwer

heinz widmer oder dr anderi widmer?

wenn de dr heinz widmer hesch, denn bisch def. guet uffghobe