Lohnzahlungen regelmässig zu spät: Was würdet Ihr tun?

[pluto]

Lohnzahlung ist Chefsache

Wenn der Arbeitgeber den Lohn nicht pünktlich überweist, müssen Angestellte sofort handeln: Zuerst mahnen, dann eine Sicherheit verlangen.

...

Merci, sehr interessant.

[el presidente]

Sorry, dass ich mich auch noch einmische:

Lass genau abklären, dass Deine Pensionskassenbeiträge und AHV Raten von der Firma für ihren Teil beglichen worden sind. Es kommt leider oft vor, dass finanziell angeschlagene Buden in Finanzlöcher bei den Sozialversicherungen schlittern, und die betrogenen Angestellten dies erst merken, wenn die Bude schon lange den Bach runter ist.

Aber ich will nicht den Teufel an die Wand malen.

Das ist ein wichtiger Punkt. Allerdings ist zu bemerken, dass der Firmeninhaber für soziale Gelder auch privat angegangen wird. Wichtig hierbei ist auch die Kontrolle ob du richtig abgerechnet wurdest (sitmmen die Zahlungen mit den Abzügen auf deinem Lohnzettel überein usw.)! Leider hat die Firma bis ende Jahr Zeit um die Zahlungen vom 2005 a jour zu bringen, die vom 2004 solltest du jetzt schon kontrollieren können. So eine Zahlungskontrolle zieht sich also eine Weile hin.

[pluto]

... Allerdings ist zu bemerken, dass der Firmeninhaber für soziale Gelder auch privat angegangen wird. ...

Es handelt sich hier übrigens um eine AG, allerdings AFAIK in Familienbesitz. Soweit ich mich noch an meinen Rechtskunde-Unterricht erinnern kann, können Aktionäre nicht für Schulden des Unternehmens haftbar gemacht werden (?).

[basilea2002]

Es handelt sich hier übrigens um eine AG, allerdings AFAIK in Familienbesitz. Soweit ich mich noch an meinen Rechtskunde-Unterricht erinnern kann, können Aktionäre nicht für Schulden des Unternehmens haftbar gemacht werden (?).

Richtig. Die Aktionäre haften nur im ihrem eingesetzten Geld, sprich für den kauf der aktien eingesetztes geld. ansonsten sind sie nicht haftbar. dies ist der grund, warum in der CH die AG die meistgewählte Rechtsform ist.

[basilea2002]

ich habe aber im kopf ,dass die Löhne in den ersten Forderungen sind und daher sehr viel dafür spricht, dass du das Geld erhälst

bei einem konkurs werden sämtliche schulden zusammengefasst, in einem sogenanntem Kollokationsplan. es gibt dort drei stufen.

1. klasse: Forderungen aus Löhne und Pensionskassen
2. klasse: AHV, IV, ALV
3. klasse: restliche Forderungen.

Nach dem einfordern sämtlicher Forderungen FUER den schuldner (z.b. noch offene Debitorische Forderungen) werden mit sämtlich vorhandenen liquiden mitteln die forderungen der 1. klasse bezahlt und dann erst die 2. klasse usw.
trotz dieses privilegs, fehlt meistens auch das geld schon für die bezahlung der 1. klasse, also lohnforderungen. ich weiss es aus beruflichen erfahrungen

[Sänz]

[quote="Schranz"]Personalabteilig(zueständigi person) mol kontaktiere ?

Scheisse zu göttlich schad dass i das erscht jetz gseh ha. Schranz hesch gescht guet ein dinne gha?

[PeppermintPatty]

Gibt keine Personalabteilung, resp. mein Chef ist Buchhaltung, Personalabteilung, direkter Vorgesetzter, Firmeninhaber in Personalunion.

Ich habe evtl. eine neue Anstellung in Aussicht (Vitamin B), allerdings weiss ich erst heute abend genaueres darüber.

War lange Zeit sehr zufrieden mit meiner Arbeit (ausser dem Lohnproblem), allerdings hat meine Motivation in den letzten Monaten drastisch abgenommen.

Tönt nach Zeit für eine Neuorientierung. Such das Gespräch mit dem Chef, leg ihm dar, dass die Situation untragbar ist für Dich (schliesslich hast Du auch Verpflichtungen wie Miete, Versicherung etc.) und stell auch klar, dass Du nicht gewillt bist, dies weiterhin zu akzeptieren. Mag sein, dass das persönlich schmerzhaft oder zumindest unangenehm ist, aber unter dem Strich musst Du primär für Dich selbst schauen.

[PeppermintPatty]

Gibt keine Personalabteilung, resp. mein Chef ist Buchhaltung, Personalabteilung, direkter Vorgesetzter, Firmeninhaber in Personalunion.

Ich habe evtl. eine neue Anstellung in Aussicht (Vitamin B), allerdings weiss ich erst heute abend genaueres darüber.

War lange Zeit sehr zufrieden mit meiner Arbeit (ausser dem Lohnproblem), allerdings hat meine Motivation in den letzten Monaten drastisch abgenommen.

Tönt nach Zeit für eine Neuorientierung. Such das Gespräch mit dem Chef, leg ihm dar, dass die Situation untragbar ist für Dich (schliesslich hast Du auch Verpflichtungen wie Miete, Versicherung etc.) und stell auch klar, dass Du nicht gewillt bist, dies weiterhin zu akzeptieren. Mag sein, dass das persönlich schmerzhaft oder zumindest unangenehm ist, aber unter dem Strich musst Du primär für Dich selbst schauen.

Es handelt sich hier übrigens um eine AG, allerdings AFAIK in Familienbesitz. Soweit ich mich noch an meinen Rechtskunde-Unterricht erinnern kann, können Aktionäre nicht für Schulden des Unternehmens haftbar gemacht werden (?).

Das stimmt nur bedingt. Gerade in einer Familien-AG oder einer sonst nur durch wenige Personen gehaltenen, kleinen AG kann m.W. ggf. auch auf die Aktionäre Regress genommen werden, sofern sie von der Wirtschaftlichen Betrachtungsweise her nicht nur "anonyme Geldgeber" sind. Gerade wenn zB der Hauptaktionär zugleich auch noch Chef und VR-Präsident (oder gar einziger VR) ist, kann er auch zur Verantwortung gezogen werden. Ich bin mir nicht 100% sicher, ob und wie das genau zutrifft, bin kein Jurist, aber m.W. gibt es eben gewisse Möglichkeiten.

[Lou C. Fire]

Tönt nach Zeit für eine Neuorientierung. Such das Gespräch mit dem Chef, leg ihm dar, dass die Situation untragbar ist für Dich (schliesslich hast Du auch Verpflichtungen wie Miete, Versicherung etc.) und stell auch klar, dass Du nicht gewillt bist, dies weiterhin zu akzeptieren. Mag sein, dass das persönlich schmerzhaft oder zumindest unangenehm ist, aber unter dem Strich musst Du primär für Dich selbst schauen.

Danke! Endlich ein vernünftiger Vorschlag!
Der Wink die Sozialversicherungsbeiträge abzuklären ist zwar berechtigt, aber nichts ersetzt eine Aussprache.

Das stimmt nur bedingt. Gerade in einer Familien-AG oder einer sonst nur durch wenige Personen gehaltenen, kleinen AG kann m.W. ggf. auch auf die Aktionäre Regress genommen werden, sofern sie von der Wirtschaftlichen Betrachtungsweise her nicht nur "anonyme Geldgeber" sind. Gerade wenn zB der Hauptaktionär zugleich auch noch Chef und VR-Präsident (oder gar einziger VR) ist, kann er auch zur Verantwortung gezogen werden. Ich bin mir nicht 100% sicher, ob und wie das genau zutrifft, bin kein Jurist, aber m.W. gibt es eben gewisse Möglichkeiten.

Stimmt! Die zeiten in denen Inhaber einer Familien AG Narrenfreiheit genossen, sind vorbei!

[PeppermintPatty]

Danke! Endlich ein vernünftiger Vorschlag!
Der Wink die Sozialversicherungsbeiträge abzuklären ist zwar berechtigt, aber nichts ersetzt eine Aussprache.

Stimmt! Die zeiten in denen Inhaber einer Familien AG Narrenfreiheit genossen, sind vorbei!

Ironie oder Ernst?

[Lou C. Fire]

Ironie oder Ernst?

Ernst! Unter gewissen Umständen haften die Inhaber auch mit dem Privatvermögen, was früher undenkbar war.

EDIT: Du meinst wohl meine Zustimmung zum ersten Teil Deines Postings, nana ein bisschen mehr Selbstvertrauen würde nicht schaden...

[PeppermintPatty]

Ernst! Unter gewissen Umständen haften die Inhaber auch mit dem Privatvermögen, was früher undenkbar war.

Naja, ich weiss manchmal nicht so sehr, was ich von den Antworten hier drin auf meine Postings halten soll

Aber eben, ist schon so, sobald irgendwelche gesetzlich vorgesehenen Instrumente missbräuchlich angewandt werden, kann man sich eigentlich nicht mehr auf entsprechenden gesetzlichen Schutz berufen. Ist auch recht so.

Und was die Arbeit selbst angeht, ich würde, nachdem das nun schon länger zu dauern scheint bei Pluto, tendenziell nicht weiterhin solidarisch sein, auch wenn die Beziehung zum Chef eigentlich gut ist. Eben, am Schluss muss ein jeder für sich selbst schauen.

Und der Hinweis hinsichtlich der Sozialversicherungen ist auch sehr gut. Da steht man nämlich ohne Schutz da, wenn der Arbeitgeber das versäumt! Das kann später finanziell unangenehmste Folgen haben! Was ich zusätzlich abklären würde, ist, ob auch allfällige weitere Versicherungen (Berufsunfall zB) betroffen sind.

Was die rechtlichen Schritte gegen den Chef / die Firma angeht: Dabei würde ich durchaus in Betracht ziehen, wie das Verhältnis zum Chef ist. Wenn dieses nach wie vor gut ist, und es auch hervorgeht, dass der Chef wirklich in der Klemme steckt und nicht nur selbst kassieren will, würde ich nicht gleich mit Betreibung und Anwalt ins Haus fallen. Eine schriftliche Mahnung (mit Deadline!) genügt mE in diesem Fall, insb. wenn auch nicht schon x Monatslöhne ausstehen. Stellt der Chef allerdings auf stur, dann würde ich schon mal eine härtere Gangart anschlagen.

[Lou C. Fire]

[quote="PeppermintPatty"]Naja, ich weiss manchmal nicht so sehr, was ich von den Antworten hier drin auf meine Postings halten soll ]

Ich finde es schlichtweg ein Skandal! Da versuche ich nun schon seit Jahren meine Angestellten über den Tisch zu ziehen und komm damit einfach nie durch.

und überhaupt: Lohn? gute Mitarbeiter verlangen keinen Lohn...

[frikshow]

Was ich machen würde:

1. Gespräch suchen
2. Forderungen mahnen (schriftlich natürlich)
3. Betreibung einleiten
4. Bei Rechtsvorschlag vors gewerbliche Schiedsgericht gehen
5. Mit dem Urteil die Betreibung fortsetzen und die Firma in den Konkurs treiben (falls der Konkurs überhaupt durchgeführt werden kann...)


Noch eine Anmwerkung zur Rechtsform der AG: Bei so kleinen AGs wird manchmal die Rechtsform missbraucht, um sich vor dem Zugriff der Gläubiger auf das Privatvermögen der Aktionäre zu schützen.
Darum gibt es aus Art. 2 ZGB unter gewissen Voraussetzungen, nämlich rechtsmissbräuchliche Verwendung der AG, ein sog. "Durchgriffsrecht" auf die Aktionäre.

[PeppermintPatty]

Ich finde es schlichtweg ein Skandal! Da versuche ich nun schon seit Jahren meine Angestellten über den Tisch zu ziehen und komm damit einfach nie durch.

und überhaupt: Lohn? gute Mitarbeiter verlangen keinen Lohn...

den eindruck habe ich auch manchmal

[PeppermintPatty]

Was ich machen würde:

1. Gespräch suchen
2. Forderungen mahnen (schriftlich natürlich)
3. Betreibung einleiten
4. Bei Rechtsvorschlag vors gewerbliche Schiedsgericht gehen
5. Mit dem Urteil die Betreibung fortsetzen und die Firma in den Konkurs treiben (falls der Konkurs überhaupt durchgeführt werden kann...)


Noch eine Anmwerkung zur Rechtsform der AG: Bei so kleinen AGs wird manchmal die Rechtsform missbraucht, um sich vor dem Zugriff der Gläubiger auf das Privatvermögen der Aktionäre zu schützen.
Darum gibt es aus Art. 2 ZGB unter gewissen Voraussetzungen, nämlich rechtsmissbräuchliche Verwendung der AG, ein sog. "Durchgriffsrecht" auf die Aktionäre.

Irgendwie kommt mir Deine Signatur sehr bekannt vor

[frikshow]

Irgendwie kommt mir Deine Signatur sehr bekannt vor

] 1. Der Text, den Sie eingegeben haben, ist zu kurz. Bitte erweitern Sie den Text auf die minimale Länge von 10 Zeichen[/color]

[Rankhof]

dr frikshow nimmt mer moll wieder alli Argumentatione wäg...

aber an alli andere Hobby-Forumjurischte: Schreied doch bitte nid grad vo Konkurs und Kollokationsplan, nämmed däm Arme doch nid grad alli Hoffnig!

Är söll luege ob alli Sozialleischtige gsicheret sin und denn mit em Scheffe rede...

E frischtlosi isch, sogar wenn rächtl. zuelässig v.a. imene 2-Ma-Betrieb moralisch gseh nid grad lieb

Rächtlichi Kurzinfo:
Fristlosi Kündigung isch möglich bi:
Zahligsunfähigkeit vom Arbetgäber (337a OR) - i dim Fall wohl nid geh
us wichtige Gründ, d.h. fortwährendi Schlächterfüllig vom Vertrag (verspöteti Lohnzahlig), do muesch aber wohl zerscht no go mahne (337 OR iVm 97 ff OR)

[BillyBob]

Geh mal davon aus, dass dieses Unternehmen in nächster Zeit konkurs geht.

1. NICHT selber kündigen
2. JETZT schriftlich bestätigen lassen wieviel Geld du zugute hast (inkl. Spesen usw,)
3. Lass dir JETZT die noch nicht bezogenen Ferientage und überstunden bestätigen
4. Lass dir jetzt ein Arbeitszeugnis ausstellen


- Wenn du selber kündigst, hast du glaub keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld
- Wenn du nicht belegen kannst, wieviel Geld du noch zugute hast (inkl. Ferientage usw), kannst du sie nach dem Konkurs nicht mehr aus der Konkursmasse einklagen.



ps: rede aus eigener Erfahrung

[PeppermintPatty]

- Wenn du selber kündigst, hast du glaub keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld

Wrong. Aber nicht sofort. Soviel ich weiss, hat man nach 1 Monat Anspruch auf ALV, wenn man selbst kündigt. Würde mich aber diesbezüglich noch schlau machen.

[zul alpha 3]

@pluto

mag jetzt nicht den ganzen thred durchlesen. zu deinen rechten nur soviel:

1. Wann ist der Lohn zu bezahlen?
   In der Regel ist der Lohn am Ende jenes Monats zu bezahlen, in der die Arbeitsleistung für den Arbeitgeber erfolgt ist.
2. 13. Monatslohn / Gratifikation
   Ist ein 13. Monatslohn abgemacht, handelt es sich um einen festen Lohnbestandteil, auf den du Anspruch hast (anteilmässig auszubezahlen wenn Kündigung während des Jahres)
3. Zahlungsrückstand durch Arbeitgeber
   Kommt der Arbeitgeber mit der ganzen oder einem Teil der Lohnzahlung in Rückstand, musst du ihn mit einem eingeschriebenen Brief mahnen und ihm eine Nachfrist zur Zahlung ansetzen. Bleibt die Mahnung erfolglos, kannst du die Arbeitsleistung verweigern, die Lohnforderung gerichtlich einklagen oder, beim Vorliegen einer Schuldanerkennung, die Betreibung einleiten.

Infos dazu findest du in einem Merkblatt des Kantons BS:
http://www.awa.bs.ch/ea_merkbllohn.pdf

Allgemeine Infos zum Arbeitsvertrag findest du unter:
http://www.arbeitsrecht-info.ch/index.html

Rechte bei eigener Kündigung:

1. Taggelder kriegst du in der Regel ab dem 6. Tag der Arbeitslosigkeit, ausser wenn der Lohn sehr tief ist. Wenn du unter 25 bist kann die Kadenzvfrist ev. um 5 Tage erhöht. werden
2. In der Regel beträgt das Taggeld 70% des letzten Lohnes (max aber 8000)
3. Der Anspruch auf Taggelder beträgt max 400 Tage
4. Bei eigener Kündigung oder Selbstverschulden in bezug auf Kündigung können Einstelltag bis max 60 Tag durch das RAV (Regionale Arbeitsvermittlung) verordnet werden -> hängt stark von der Begründung ab: in deinem fall (= ev. zahlungsunfähigkeit des arbeitgebers, möglicher konkurs etc.) wäre diese aber mehr als plausibel

[BillyBob]

Wrong. Aber nicht sofort. Soviel ich weiss, hat man nach 1 Monat Anspruch auf ALV, wenn man selbst kündigt. Würde mich aber diesbezüglich noch schlau machen.

Stimmt, kann mich wieder daran erinnern.

Wenn mir gekündigt wird, hab ich nur einpaar wenige "Sperrtage" welche nicht bezahlt werden.

Wenn ich selber kündige, sind es viel mehr Tage (Wochen... Monate?) bis ich wieder an Geld komme

[zul alpha 3]

Stimmt, kann mich wieder daran erinnern.

Wenn mir gekündigt wird, hab ich nur einpaar wenige "Sperrtage" welche nicht bezahlt werden.

Wenn ich selber kündige, sind es viel mehr Tage (Wochen... Monate?) bis ich wieder an Geld komme

siehe poste #49

[Sänz]

Stimmt, kann mich wieder daran erinnern.

Wenn mir gekündigt wird, hab ich nur einpaar wenige "Sperrtage" welche nicht bezahlt werden.

Wenn ich selber kündige, sind es viel mehr Tage (Wochen... Monate?) bis ich wieder an Geld komme

Die Sperrtage werden jeweils individuell auf den Kündigungsgrund angerechnet. Kann bis zu 3 Monate betragen.

[pluto]

Ich danke euch herzlich für eure Tipps und die moralische Unterstützung. Ich werde auf alle Fälle das Gespräch suchen und euch auf dem Laufenden halten.

[Huber]

Ich danke euch herzlich für eure Tipps und die moralische Unterstützung. Ich werde auf alle Fälle das Gespräch suchen und euch auf dem Laufenden halten.

Spannendes Thema. Was ist nun schlussendlich passiert?
Kenne jemanden dem es ähnlich ergangen ist, doch hat sich das alles wieder zum Guten gewendet.

[cigán]

Kann bis zu 3 Monate betragen.

hehehe.....begründig drzue luutet denn:

selbstverschuldete fristlose kündigung......3 mönet sperrfrischt...

bbbbbbbuuuuuuhhhhhhhhhhhhh

[Kawa]

bei einem konkurs werden sämtliche schulden zusammengefasst, in einem sogenanntem Kollokationsplan. es gibt dort drei stufen.

1. klasse: Forderungen aus Löhne und Pensionskassen
2. klasse: AHV, IV, ALV
3. klasse: restliche Forderungen.

Nach dem einfordern sämtlicher Forderungen FUER den schuldner (z.b. noch offene Debitorische Forderungen) werden mit sämtlich vorhandenen liquiden mitteln die forderungen der 1. klasse bezahlt und dann erst die 2. klasse usw.
trotz dieses privilegs, fehlt meistens auch das geld schon für die bezahlung der 1. klasse, also lohnforderungen. ich weiss es aus beruflichen erfahrungen

Meistens fehlt sogar schon das Geld um überhaupt das Konkursverfahren einzuleiten ..... Das Konkursamt tut das nur, wenn ihre eigenen Kosten gedeckt sind, sonst heisst's einfach lapidar "Firma aufgelöst, Konkursverfahren wegen fehlender Aktiven eingestellt".

[Lemieux]

Sofern sich Dein Problem in der Zwischenzeit nicht gelöst hat, kannst Du mir gerne ne PN schreiben. Ich kann Dir noch den einen oder andern Gratistip geben.

@ all: Ich weiss nicht, ob es richtig ist, sich bei so einem Thema auf eine Allgemeine Forumsberatung einzulassen. Der Wissensstand hier ist nicht immer über alle Zweifel erhaben. Gewiss sind einige gute Tips erhältlich, letzten Endes fehlen jedoch wichtige Punkte wie Insolvenzentschädigung, etc, etc.

Mein Tip in solchen Dingen: Nach Anlaufstellen fragen und sich bei diesen entsprechende Infos holen. Im Zweifel schadet auch eine Zweitmeinung nie.

Gruss
Lemieux

[pluto]

Danke fürs Interesse. Die Situation hat sich inzwischen (dank verbesserter Auftragslage) wieder normalisiert. Das Vertrauen meinerseits ist aber inzwischen so geschädigt, dass ich trotzdem auf der Suche nach etwas neuem bin.