KRIEG UM SÜDOSSETIEN - Georgien ruft alle Streitkräfte zu den Waffen

Der Rest...
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SeBaselOnMyRhein
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Beitrag von SeBaselOnMyRhein »

andreas hat geschrieben:Guter Artikel, aber irgendwann hört das halt auch auf mit "früher"...
Die Basken wurden schliesslich auch annektiert und kämpfen seither immer
für ihre Freiheit... Stellen wir uns vor, das nach Kosovo jetzt auch noch
diese georgische Provinzen selbstständig werden sollten, wieso dann nicht
auch noch die Basken - werden die sich fragen. ;)

Oh weh da wird noch einiges mehr kommen...
Grundsätzlich liegen meine Sympathien eigentlich meistens auf der Seite derjenigen, die für ihre Unabhängigkeit kämpfen. Wieso sollen sie nicht selber ihr Schicksal in die Hand nehmen dürfen. Die Menschen sollten möglichst selber bestimmen können wie und mit wem sie zusammenleben wollen.

Pro souveräne Kleinstaaten! :cool:

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andreas
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Beitrag von andreas »

SeBaselOnMyRhein hat geschrieben:Pro souveräne Kleinstaaten! :cool:
Basel? :p
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SeBaselOnMyRhein
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Beitrag von SeBaselOnMyRhein »

andreas hat geschrieben:Basel? :p
Wenn's die Leute so wünschen, wieso nicht. Aber die Schweiz ist ja schon ziemlich klein. ;)

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Nur So...
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Beitrag von Nur So... »

SeBaselOnMyRhein hat geschrieben:Wikipedia:
Die NATO schloss mit Georgien eine strategische Partnerschaft ab. Seit 2004 ist Georgien mit der NATO durch einen Individual Partnership Action Plan (IPAP) verbunden. 2006 wechselte Georgien auf eine neue Stufe der Zusammenarbeit mit der NATO, den Intensiven Dialog (ID). Georgien will sich bis 2008 auf den Beitritt zur Europäischen Union vorbereiten. Es wurde Mitglied im Europarat und gehört zu den EU-Programmen Europäische Nachbarschaftspolitik (ENP) sowie TRACECA.

Die USA haben sich 1999 darauf festgelegt, starke politische, wirtschaftliche und sicherheitspolitische Bindungen zwischen den Ländern des Südkaukasus ... und dem Westen zu entwickeln. Seit 1994 erhält Georgien US-amerikanische Militärhilfe und ist seit 2004 mit 2500 Soldaten im Irak vertreten.


Die Amis mischen sich also schon lange ins "direkte Einflussgebiet Russlands" ein - so viel Respekt haben sie jetzt vor den Russen auch nicht mehr. Ausserdem ist der derzeitigen US-Administration der "Weltfrieden" nicht wirklich wichtig - wundere Dich nicht, wenn es im Iran auch bald knallt. Schlussendlich geht es um die Sicherung von Ressourcen und darum die rohstoffreichen Länder unter Kontrolle zu bringen und dieses Ziel wird von allen Grossmächten zynisch verfolgt.

Das nennen die Mächtigen dann "The Big Game" und verkaufen es den normalen Bürgern über die Medien unter Euphemismen wie "Krieg gegen den Terror", "Demokratisierung", "Humanitäre Intervention" etc. etc.
Das isch mir scho klar... aber heisst einewäg gar nüt ... genau soviel wärt wie die ominösi Taiwan-Schutz Garanite... nämlich null, d Amis sin berechnänend aber sicher nit Hirnrissig....
Grüsse gehen an alle die es verdienen...

Pusher
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Beitrag von Pusher »

Krass und hirnrissig.. wie ineme sone blöde Terrorischte-Film. Das ganze isch vermuetlig no vo der Russe organisiert worde damit die jetzt Georgie könne bombardiere :o Mi erschunts dass viele Lüt in däm Forum das ganze nid so ärnscht nämme. Es sind bereits jedi Mängi Zivilischte ums Läbe koh :eek:

sancho pancho
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Beitrag von sancho pancho »

san gallo hat geschrieben:südossetien gehört zu georgien und will unabhängig werden. die russen unterstützen sie dabei. und bei den tschetschenen die auch unabhängig sein wollen machen sie so ein theater? verstehe einer die russen...
In der Mittags-Tagesschau hat der Korrespondent gesagt, dass Russland an einem Konflikt in Georgien interessiert ist, da sie nicht wollen, dass Georgien in die NATO aufgenommen wird. Und solange die Georgier nicht für Ordnung auf seinem Gebiet sorgen kann, nimmt die NATO sie nicht auf.

Ergo: Krieg in Südossetien = Georgien nicht in der NATO = gut für Russland.

Tschetschenien ist dann (aus russischer Sicht) wieder ein anderer Fall, da die sich ja von Russland loslösen wollen und deshalb von vornherein die Bösen sind.

Übrigens: Contra souveräne Kleinstaaten, die nicht für sich selber sorgen können und nur am Tropf von anderen Staaten hängen würden. Was soll den Südosseten, Abchasiern, Tschetschenen usw. die Unabhängigkeit bringen, wenn sie wirtschaftlich nicht selber überlebensfähig sind? Ebenso der Kosovo.

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SeBaselOnMyRhein
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Beitrag von SeBaselOnMyRhein »

sancho pancho hat geschrieben: Übrigens: Contra souveräne Kleinstaaten, die nicht für sich selber sorgen können und nur am Tropf von anderen Staaten hängen würden. Was soll den Südosseten, Abchasiern, Tschetschenen usw. die Unabhängigkeit bringen, wenn sie wirtschaftlich nicht selber überlebensfähig sind? Ebenso der Kosovo.
Und woher willst Du wissen, dass sie wirtschaftlich nicht überlebensfähig sind? Entscheidend ist nicht die Grösse des politischen Gebildes zu dem man gehört, sondern ob man Zugang zu einem grossen Markt hat. Das Baskenland z.B. ist eine der reichsten Regionen in Spanien und könnte locker selbständig überleben, so lange es Zugang zum europäischen Markt hat.

ellesse
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Beitrag von ellesse »

Saakaschwili startet einen Angriffskrieg und lässt die Südossetische Hauptstadt systematisch zerstören, in den Medien werden aus südossetischen Quellen 1400 Todesopfer gemeldet (notabene am Olympia-Eröffnungstag...).

Verdammt, was erlaubt sich diese US-Marionette eigentlich? Ist die NATO-Mitgliedschaft all diese toten Zivilisten wert?

In meinen Augen ist der georgische Präsident der nächste Kandidat für das Kriegsverbrecher-Tribunal... :mad:

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Nur So...
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Beitrag von Nur So... »

ellesse hat geschrieben:Saakaschwili startet einen Angriffskrieg und lässt die Südossetische Hauptstadt systematisch zerstören, in den Medien werden aus südossetischen Quellen 1400 Todesopfer gemeldet (notabene am Olympia-Eröffnungstag...).

Verdammt, was erlaubt sich diese US-Marionette eigentlich? Ist die NATO-Mitgliedschaft all diese toten Zivilisten wert?

In meinen Augen ist der georgische Präsident der nächste Kandidat für das Kriegsverbrecher-Tribunal... :mad:
sehe ich auch so...
Grüsse gehen an alle die es verdienen...

sancho pancho
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Beitrag von sancho pancho »

SeBaselOnMyRhein hat geschrieben:Und woher willst Du wissen, dass sie wirtschaftlich nicht überlebensfähig sind? Entscheidend ist nicht die Grösse des politischen Gebildes zu dem man gehört, sondern ob man Zugang zu einem grossen Markt hat. Das Baskenland z.B. ist eine der reichsten Regionen in Spanien und könnte locker selbständig überleben, so lange es Zugang zum europäischen Markt hat.
Vom Baskenland hab ich auch nicht geredet ("Kleinstaaten, die nicht für sich selber sorgen können"). Ist klar, dass die und z.B. Katalonien gut unabhängig sein könnten. Auch Basel. Aber Südossetien ist auf Russland angewiesen, Tschetschenien ebenso, der Kosovo auf Serbien (jetzt auf die EU). Aber natürlich hast du recht, man weiss es nicht, solange man's nicht ausprobiert. Aber die Voraussetzungen (Wirtschaft, Verwaltungsapparat...) fehlen.

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Echo
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Beitrag von Echo »

Man sollte sich besser einer hollywoodmässigen Zuordnung von Gut und Böse enthalten in solchen Nachfolgekonflikten (hier des implodierten russischen Grossreiches). Jedenfalls ist alles ziemlich undurchsichtig und vieles in und für die internationale Berichterstattung dürfte inszeniert sein.

Als Schweizer versteht man zwanglos, dass Georgien nach Unabhängigkeit von Russland strebt (würden wir auch). Genauso versteht man allerdings, dass Südossetien - oder wie die Gegenden auch immer heissen mögen - die Unabhängigkeit von Georgien anstrebt (würden wir auch).

Für Russland ist das etwas komplizierter. Sie pochen darauf, dass der Kosowo serbisch bleiben müsse und dass dessen Unabhängigkeitsbstreben der Grund für die Waffengänge gewesen sei. Gleichzeitig unterstützen sie aber Südossetien, das - gerade mit Verweis auf den Kosowo - dieselbe Unabhängigkeit von Georgien anstrebt...

Wirtschaftliche Autarkie ist übrigens keine Voraussetzung für politische Unabhängigkeit. Im Gegenteil! Gerade starke Handelsnationen suchen politische Unabhängigkeit!

simon91
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Beitrag von simon91 »

Georgien mit Generalmonilmachung.
Die werden bestimmt nicht einfach so aufgeben.
Mal sehen, wieviel den Russen die Unterstützung von Südossetien wert ist.
Wenn die auch nicht locker lassen, wird das ein mächtiger Bums geben.
Nur hat russland 30mal mehr soldaten als georgien.
Glaubt ihr, die russen würden georgien annektieren?
z basel a mym ryy hat geschrieben:wir reden hier von zürchern.
das sind weder profis noch eine mannschaft.
:D:D:D

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Echo
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Beitrag von Echo »

Südossetien ist für die Kaukasusregion, was Südtirol für die Alpen war (und ist). Ein Konflikt zwischen sprachlich-ethnischen und sinnvollen geographischen Grenzen.

Wie alle Bergler sind auch die Osseten dickköpfig und werden sich den Georgiern nicht beugen. ;) Und Russland wird Südossetien auf jeden Fall unterstützen. Machen wir uns auf einen längeren Konflikt gefasst mit vielen Toten und dem Versuch ethnischer Vertreibungen. 100'000 Südosseter wurden ja schon vertrieben. Am Ende wird wieder eine "Schutztruppe" installiert werden müssen. Lösbar ist der Konflikt nicht, sondern nur auszusitzen.
Allerdings wird der Konflikt nicht über das Gebiet selbst eskalieren. Dazu sind die noch verbliebenen 75'000 Südosseten (von ehemals 175'000) wohl niemandem wichtig genug.

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SubComandante
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Beitrag von SubComandante »

Haben die Südosseten Öl? Nein? Ihr Pech, die Propagandamaschinerie mit gefakten Aufnahmen und Bilder läuft schon. Manege frei für alle Mörder und Vergewaltiger, sie haben eine neue Spielwiese zum austoben bekommen.

Einmal Finger in den Rachen und kotzen, das ist alles was man dazu beitragen kann.

simon91
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Beitrag von simon91 »

Jetzt neu: Zweifrontenkrieg mit Abchasien für Georgien.
Die werden untergehen die georgier,falls die amerikanische kavallerie nicht über den hügel geriten kommt und ihnen den arsch rettet
z basel a mym ryy hat geschrieben:wir reden hier von zürchern.
das sind weder profis noch eine mannschaft.
:D:D:D

Hösch!
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Beitrag von Hösch! »

simon91 hat geschrieben:Jetzt neu: Zweifrontenkrieg mit Abchasien für Georgien.
Die werden untergehen die georgier,falls die amerikanische kavallerie nicht über den hügel geriten kommt und ihnen den arsch rettet
Pech für den georgischen Volttrottel, die US Cavalry wird nicht über den Kaukasus galoppieren!
67/02/08/10

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Alge
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Beitrag von Alge »

Russland jetzt mit Luftangriffen in ganz Georgien und einer Seeblockade gegen die Küste... hart, die kriegen jetzt richtig

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Kawa
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Beitrag von Kawa »

simon91 hat geschrieben:Die werden untergehen die georgier,falls die amerikanische kavallerie nicht über den hügel geriten kommt und ihnen den arsch rettet
Das ist ein Stellvertreterkrieg, die Amis haben ihre Rolle da schon gespielt (hochrüsten der Georgier) :mad:

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Gustavo
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Beitrag von Gustavo »

Breaking News
Georgien ruft Waffenstillstand aus
Georgien hat im Konflikt um die abtrünnige Provinz Südossetien einen einseitigen Waffenstillstand ausgerufen. Zugleich forderte die Regierung in Tiflis Russland auf, unverzüglich Gespräche über ein Ende der Kämpfe aufzunehmen.
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Echo
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Beitrag von Echo »

Kawa hat geschrieben:Das ist ein Stellvertreterkrieg, die Amis haben ihre Rolle da schon gespielt (hochrüsten der Georgier) :mad:
Oder ein Befreiungskrieg der unterdrückten Georgier gegen das imperiale Russland mit ihren südossetischen Marionetten... Wie man's nimmt :D

Rotblau
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Beitrag von Rotblau »

san gallo hat geschrieben:südossetien gehört zu georgien und will unabhängig werden. die russen unterstützen sie dabei. und bei den tschetschenen die auch unabhängig sein wollen machen sie so ein theater? verstehe einer die russen...
Das ist eben Doppelmoral. Nach dem Ende der UdSSR wurde Georgien selbständig. Die Georgier wollten es so (finde ich okay). Kurz nachher wollten die Abchasen sich von Georgien lösen. Aber nein, dass liessen die Georgier nicht zu, zumindest bis heute.
Südossetien wünscht ebenfalls, sich von Georgien loszulösen. Was die georgische Regierung in Tiflis von solchen Gedanken hält, hat sie in den letzten Tagen militärisch gezeigt. Die Ossetier bewohnen dieses Gebiet seit etwa 1500 Jahren. Meines Erachtens sind ossetische Souveränitätswünsche legitim. Dass die Russen den Südosseten zu Hilfe kommen, ist natürlich keine Nächstenliebe, obwohl die Russen es so scheinen lassen, sondern eine willkommene Gelegenheit zur Einflussnahme. Ich bin überzeugt, sollte Nordossetien sich von Russland wieder loslösen wollen, obwohl sie sich anno 1776 freiwillig dem russischen Reich anschliessten, wäre die russische Führung gar nicht erfreut.

Man kann es drehen und wenden wie man will, in den Augen von vielen Petrioten ist der Wunsch einer Region eines Landes nach Austritt aus dem Staat ein Kapitalverbrechen (siehe Türkei, Serbien).

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Echo
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Beitrag von Echo »

Zur Verteidigung der südossetischen Bergler auf dem Kaukasus hat Russland eben ein georgisches Schnellboot auf dem schwarzen Meer versenkt... :cool:

Ich verstehe die Georgier nicht. Es scheint, als wären sie hier den Russen in die Falle getappt und hätten ihnen durch den dummen Angriff auf Südossetien einen völkerrechtlich legitimierbaren Anlass gegeben, ihrerseits Georigen anzugreifen...

Gascht
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Beitrag von Gascht »

Echo hat geschrieben:Es scheint, als wären sie hier den Russen in die Falle getappt und hätten ihnen durch den dummen Angriff auf Südossetien einen völkerrechtlich legitimierbaren Anlass gegeben, ihrerseits Georigen anzugreifen...
Kannst du mir erklären, wie das Vorgehen der Russen völkerrechtlich legitimierbar sein soll?

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k@rli o.
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Beitrag von k@rli o. »

Rotblau hat geschrieben:Petrioten
Landsleute von Petric?
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RHINO ON'S JOBS is an anagram for BORIS JOHNSON

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Echo
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Beitrag von Echo »

Gascht hat geschrieben:Kannst du mir erklären, wie das Vorgehen der Russen völkerrechtlich legitimierbar sein soll?
Wie man das halt so macht: als "humanitäre Intervention" zugunsten der unterdrückten Völker der Südosseter und Abchasier, die von den Georgiern angegriffen wurden.

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Mössiö
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Beitrag von Mössiö »

Nur So... hat geschrieben:Die Amis werden sich hüten.... das ist direktes Einflussgebiet Russlands, vergleichbar wie wenn die Russen auf Puerto Rico einmarschieren würden... eine Einmischung des Westens wäre sehr, sehr Gefährlich für den Weltfrieden...
http://english.pravda.ru/hotspots/confl ... _georgia-0

jakobiner
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Beitrag von jakobiner »

Echo hat geschrieben:Wie man das halt so macht: als "humanitäre Intervention" zugunsten der unterdrückten Völker der Südosseter und Abchasier, die von den Georgiern angegriffen wurden.
Yep. Und Putin hat auch schon verlauten lassen, dass Georgien aufgrund des Vorgehens gegen die eigene Zivilbevölkerung (in Südossetien) jegliches Recht verloren habe, dort zukünftig eine Rolle zu spielen. Wo haben wir bloss diese Argumentation schon einmal gehört? ;)

Russland schreibt "dem Westen" momentan genüsslich eine Rechnung für die Erschaffung des unabhängigen Kosovos. Zins und Zinseszinsen inklusive.

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Mössiö
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Beitrag von Mössiö »

jakobiner hat geschrieben: Russland schreibt "dem Westen" momentan genüsslich eine Rechnung für die Erschaffung des unabhängigen Kosovos. Zins und Zinseszinsen inklusive.
Was durchaus verständlich ist. Russland kann und darf sich nicht vom Westen (NATO) weiterhin so hintergehen lassen. Hätte Russland nicht immer klein beigegeben oder sich gleich hinterhältig verhalten wie die EU, USA, wir hätten schon lange einen Weltkrieg.
Ein paar Beispiele:
-Die Rote Armee hat ihre Sachen gepackt und ist aus Osteuropa abgezogen. Es wurde zugestimmt die Osteuropäischen Staaten nicht in die NATO aufzunehmen, der Westen hat diese Abmachung gebrochen.
- Amerika unterstützt eine Pipeline um Öl vom Kaspischen Meer über Georgien in die Türkei zu transportieren um Rußland zu umgehen
- Putin gab grünes Licht, vorübergehend Basen in den alten Sowjetrepubliken für die Befreiung Afghanistans zu nutzen, welche entgegen den Vereinbarungen nun zu dauerhaften Militärbasen umgebaut werden sollen.
- Amerika unterstützte Revolutionen in Serbien, Georgien, Ukraine usw. welche sich indirekt gegen Russland richten (man stelle sich diesen Fall umgekehrt vor)
- Russland zog sich immer mehr aus Europa zurück und die Amis mit der EU nutzen dies nun um Militärbasen in Europa aufzustellen welche Russland immer mehr einkesseln. Dies führt dazu, dass Russland Raketen gegen Europa richten muss da eine reelle Gefahr von diesen Ausgeht. Diese amerikanischen Basen werden uns als kleine Abwehrmassnahme gegen den Iran verkauft, was vollkommener Schwachsinn ist (aber wir glauben es, denn wir sind ja die Guten). Diese Basen sind mit dem gesamten Nuklearen Arsenal der USA verbunden. Darauf muss Russland reagieren.
- Georgische Truppen wurden von der NATO ausgebildet. Eben diese welche jetzt kriegerisch Tätig sind.

Russland darf keine Schwäche zeigen, da die Neokons in Amerika danach lechzen den Kreml zu stürzen. Russland ist keineswegs heilig (überhaupt nicht), aber in den letzten Jahren haben sie sich kooperativer gezeigt als Amerika. Die Angelegenheit mit Georgien muss Russland regeln und zwar so schnell wie möglich um nicht noch mehr geschwächt zu werden. Denn was Saakashvili jetzt macht, ist nicht besser als das was Saddam Hussein gemacht hat. Ein weiterer Völkermord mit Hilfe der EU und USA und Russland wird als der Böse dargestellt.

Ach Ja, dass Saakashvili die Kriegserklärung vor einer EU Flagge abhielt (obwohl Georgien nicht dazu gehört) scheint wohl auch niemanden zu beunruhigen.

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Nur So...
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Beitrag von Nur So... »

jakobiner hat geschrieben:Yep. Und Putin hat auch schon verlauten lassen, dass Georgien aufgrund des Vorgehens gegen die eigene Zivilbevölkerung (in Südossetien) jegliches Recht verloren habe, dort zukünftig eine Rolle zu spielen. Wo haben wir bloss diese Argumentation schon einmal gehört? ;)

Russland schreibt "dem Westen" momentan genüsslich eine Rechnung für die Erschaffung des unabhängigen Kosovos. Zins und Zinseszinsen inklusive.
Genau so ist es...

Wäre ich Saakaschwili würde ich schon mal Asyl bei den Amis beantragen... denke das Putin seinen Kopf will... russische Truppe sind, analog zur amerikanischen Politik um Saddam Husserin im Irak, meiner Meinung schon bald unterwegs Richtung Tiflis...
Grüsse gehen an alle die es verdienen...

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Beitrag von ellesse »

Unter den gefallenen "georgischen" Soldaten sind offenbar mehrere ausländische Söldner darunter, auch dunkelhäutige... Hat Blackwater ein neues Geschäftsfeld gefunden?

http://www.kommersant.com/p-13072/South_Ossetia/
http://www.infowars.com/?p=3871

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