gefunden auf der liverpool-urchins page
Heysel 1985
mpm. Lange sucht im Stadion des FC Liverpool an der Anfield Road, wer einen Hinweis auf das Desaster im Heysel-Stadion 1985 entdecken will. Im Klubmuseum, etwas versteckt hinter der Vitrine mit den Nachbildungen der vier Europacups, hängt eine Marmortafel. Die Aufschrift sagt: «In memoriam. In Erinnerung an diejenigen, die im Heysel-Stadion, Brüssel, starben. 29. Mai 1985.» Die Tafel wirkt klein neben dem Glaskasten, in dem das Trikot des damaligen Liverpool-Stürmers Kenny Dalglish, ein Matchprogramm und ein Juventus-Wimpel hängen. Es ist eine kleine Geste in Erinnerung an den «Tag, an dem der Fussball starb» (wie es der «Daily Mirror» damals bezeichnete), und deutet darauf hin, dass Fans wie auch der Klub dieses Stück Vergangenheit noch immer nicht bewältigt haben.
Zum grossen Teil verantwortlich dafür ist eine andere Tragödie, die untrennbar mit dem englischen Rekordmeister verbunden ist. Rund um die Anfield Road wird der Besucher an den 15. April 1989 erinnert, als vor dem Viertelfinal im FA-Cup zwischen dem FC Liverpool und Nottingham Forest in Sheffields Hillsborough-Stadion 96 Menschen ums Leben kamen. Eine ewige Flamme brennt bei den Shankly Gates im Hillsborough Memorial, eine rote Marmortafel mit den Namen aller Liverpool-Fans, die damals ums Leben kamen. Über einem Laden auf der anderen Stadionseite hängt der Schriftzug «Hillsborough Justice Campaign». Das ist der Name einer Gruppe, die auch heute noch dafür kämpft, dass die Verantwortlichen für die Hillsborough-Tragödie zur Verantwortung gezogen werden.
Hillsborough gibt klare Hinweise, weshalb Liverpool «Heysel» noch nicht vollständig verarbeitet hat. In Sheffield waren die Liverpooler Fans Opfer, in Brüssel dagegen die Schuldigen. Gerade das macht dies jedoch so schwer verständlich. In den dunkelsten Jahren des englischen Fussballs, in den siebziger und achtziger Jahren, waren Spiele der «Reds» nicht von Ausschreitungen heimgesucht gewesen. «Liverpooler Fans waren nicht an Gewalt interessiert. Sie standen über der hirnlosen Zerstörung, für die etwa Fans von Leeds United und Chelsea bekannt waren. Darum hatten sich die Liverpooler Fans auch nie in Gruppen organisiert», schrieb John Williams, Soziologe am Norman Chester Research Centre for Football Research der Universität Leicester, am Sonntag in der angesehenen englischen Sonntagszeitung «The Observer».
Dieses Unverständnis, dass Liverpooler Fans verantwortlich für die Ausschreitungen im Heysel-Stadion waren, trug erheblich dazu bei, dass damals viele Gerüchte über die wirklichen Urheber herumschwirrten. Mitglieder der rechtsextremen Gruppe National Front seien im Z-Block des Brüsseler Stadions gewesen, aber auch Hooligans von Chelsea und Leeds hätten sich darunter gemischt. Es wurde sogar behauptet, dass verärgerte Anhänger des Liverpooler Stadtrivalen Everton die Provokationen gestartet hätten. Sosehr die Liverpooler Fans alle diese Behauptungen glauben wollten, so sehr erwiesen sie sich als haltlos. Die Uefa, die Baufälligkeit des Stadions und die Unfähigkeit der Polizei, mit den Ausschreitungen fertig zu werden, halfen jedoch, die Verantwortung abzuschieben. Hillsborough drängte die Heysel-Tragödie in den Hintergrund.
Dies erklärt auch, weshalb zum Beispiel Mark Lawrenson seither nie mit seinen damaligen Teamkollegen über «Heysel» diskutiert hat, selbst nicht mit seinem Freund Alan Hansen, damals ebenfalls Liverpool-Verteidiger und nun Lawrensons Arbeitskollege in der BBC. Der ehemalige irische Internationale hat nun seinen Beitrag zu einer Dokumentarsendung über «Heysel» geliefert, welche von der BBC am 17. April ausgestrahlt werden soll. «Bis vor kurzem hatte ich nie Bilder davon gesehen. Wir haben nie darüber geredet, und ich wollte wissen, wie ich all die Jahre danach darauf reagiere. Ich fühle mich immer noch taub», sagt Lawrenson.
Nun scheinen die Liverpooler 20 Jahre später bereit zu einer Entschuldigung. «Ich hoffe, dass es mindestens zu einer Gedenkminute kommt, mit der die Fans den Juve-Anhängern im Stadion und in Italien zeigen können, dass sie sich entschuldigen», sagt Les Lawson, Vorstandsmitglied des Liverpool Supporters Club (der offizielle Fanklub der «Reds»). Doch mit seiner Erklärung, welch feindlicher Empfang Liverpool zwei Wochen später am Rückspiel in Turin erwarten werde, bestätigt auch er, dass «Hillsborough» verantwortlich für eine unvollendete Vergangenheitsbewältigung in Liverpool ist: «Wir haben der Polizei in South Yorkshire nie vergeben, warum sollen also die Juve-Fans uns je vergeben?»
Zum grossen Teil verantwortlich dafür ist eine andere Tragödie, die untrennbar mit dem englischen Rekordmeister verbunden ist. Rund um die Anfield Road wird der Besucher an den 15. April 1989 erinnert, als vor dem Viertelfinal im FA-Cup zwischen dem FC Liverpool und Nottingham Forest in Sheffields Hillsborough-Stadion 96 Menschen ums Leben kamen. Eine ewige Flamme brennt bei den Shankly Gates im Hillsborough Memorial, eine rote Marmortafel mit den Namen aller Liverpool-Fans, die damals ums Leben kamen. Über einem Laden auf der anderen Stadionseite hängt der Schriftzug «Hillsborough Justice Campaign». Das ist der Name einer Gruppe, die auch heute noch dafür kämpft, dass die Verantwortlichen für die Hillsborough-Tragödie zur Verantwortung gezogen werden.
Hillsborough gibt klare Hinweise, weshalb Liverpool «Heysel» noch nicht vollständig verarbeitet hat. In Sheffield waren die Liverpooler Fans Opfer, in Brüssel dagegen die Schuldigen. Gerade das macht dies jedoch so schwer verständlich. In den dunkelsten Jahren des englischen Fussballs, in den siebziger und achtziger Jahren, waren Spiele der «Reds» nicht von Ausschreitungen heimgesucht gewesen. «Liverpooler Fans waren nicht an Gewalt interessiert. Sie standen über der hirnlosen Zerstörung, für die etwa Fans von Leeds United und Chelsea bekannt waren. Darum hatten sich die Liverpooler Fans auch nie in Gruppen organisiert», schrieb John Williams, Soziologe am Norman Chester Research Centre for Football Research der Universität Leicester, am Sonntag in der angesehenen englischen Sonntagszeitung «The Observer».
Dieses Unverständnis, dass Liverpooler Fans verantwortlich für die Ausschreitungen im Heysel-Stadion waren, trug erheblich dazu bei, dass damals viele Gerüchte über die wirklichen Urheber herumschwirrten. Mitglieder der rechtsextremen Gruppe National Front seien im Z-Block des Brüsseler Stadions gewesen, aber auch Hooligans von Chelsea und Leeds hätten sich darunter gemischt. Es wurde sogar behauptet, dass verärgerte Anhänger des Liverpooler Stadtrivalen Everton die Provokationen gestartet hätten. Sosehr die Liverpooler Fans alle diese Behauptungen glauben wollten, so sehr erwiesen sie sich als haltlos. Die Uefa, die Baufälligkeit des Stadions und die Unfähigkeit der Polizei, mit den Ausschreitungen fertig zu werden, halfen jedoch, die Verantwortung abzuschieben. Hillsborough drängte die Heysel-Tragödie in den Hintergrund.
Dies erklärt auch, weshalb zum Beispiel Mark Lawrenson seither nie mit seinen damaligen Teamkollegen über «Heysel» diskutiert hat, selbst nicht mit seinem Freund Alan Hansen, damals ebenfalls Liverpool-Verteidiger und nun Lawrensons Arbeitskollege in der BBC. Der ehemalige irische Internationale hat nun seinen Beitrag zu einer Dokumentarsendung über «Heysel» geliefert, welche von der BBC am 17. April ausgestrahlt werden soll. «Bis vor kurzem hatte ich nie Bilder davon gesehen. Wir haben nie darüber geredet, und ich wollte wissen, wie ich all die Jahre danach darauf reagiere. Ich fühle mich immer noch taub», sagt Lawrenson.
Nun scheinen die Liverpooler 20 Jahre später bereit zu einer Entschuldigung. «Ich hoffe, dass es mindestens zu einer Gedenkminute kommt, mit der die Fans den Juve-Anhängern im Stadion und in Italien zeigen können, dass sie sich entschuldigen», sagt Les Lawson, Vorstandsmitglied des Liverpool Supporters Club (der offizielle Fanklub der «Reds»). Doch mit seiner Erklärung, welch feindlicher Empfang Liverpool zwei Wochen später am Rückspiel in Turin erwarten werde, bestätigt auch er, dass «Hillsborough» verantwortlich für eine unvollendete Vergangenheitsbewältigung in Liverpool ist: «Wir haben der Polizei in South Yorkshire nie vergeben, warum sollen also die Juve-Fans uns je vergeben?»
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STEVIE GERRARD
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No I don't, there is no excuse for that. It goes to show that there is good and bad in every supporter.NKBS hat geschrieben:do you call this the hand of friendship?
-->
I was sadden by the response from a lot of Juventus fans towards the night. They were the worst behaved foreign away fans at Anfield for a number of years.
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schwarzarbeiter
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200 Juventus 'fans' managed to break free and attacked the police - fact.tommasino hat geschrieben:hey snorky, what happend exactly last night ??
there's nothing in the newspapers today...
The Hillsborough Memorial outside the ground was vandalised - rumour.
Two Liverpool fans stabbed. One outside the ground, one in the city - rumour.
Coins thrown into the Liverpool fans, throat cutting jestures made constantly and the fans wanted to sing "English Animals" than support their team. - fact.
I will find out later if the stabbings and the vandalism are true.
I really really fear for the Liverpool supporters in Turin
Hello Snorky,
Look, i really hope that there will be no revenge for the criminal acts of the Heysel but you (not Snorky, I mean the Liverpool Fans) must understand, that a someone who lost his father, brother, friend or something else will never accept a friendship, because it was not an accident it was an attack and you can not attack and hope that nothing happens. Maybe they didnu2019t want to kill, they u201Cjustu201D wanted to hurt but if someone does that the risks are high. Donu2019t go to Turin, Iu2019m sure that there will be bigger problems than yesterday. Try to convince as much of your friends as you can to avoid going there, the wounds are still open, nobody can say what could happen.
Look, i really hope that there will be no revenge for the criminal acts of the Heysel but you (not Snorky, I mean the Liverpool Fans) must understand, that a someone who lost his father, brother, friend or something else will never accept a friendship, because it was not an accident it was an attack and you can not attack and hope that nothing happens. Maybe they didnu2019t want to kill, they u201Cjustu201D wanted to hurt but if someone does that the risks are high. Donu2019t go to Turin, Iu2019m sure that there will be bigger problems than yesterday. Try to convince as much of your friends as you can to avoid going there, the wounds are still open, nobody can say what could happen.
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*NEVER FORGET 02.06.2004. DIE WAHRE SCHANDE VON BASEL!*
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It was a clearly good start to create a peaceful atmosphere at Anfield yesterday night. But I can also understand that the long 20-year lasting time was not enough used to get a real collective conscience of sorrow.Snorky hat geschrieben:200 Juventus 'fans' managed to break free and attacked the police - fact.
The Hillsborough Memorial outside the ground was vandalised - rumour.
Two Liverpool fans stabbed. One outside the ground, one in the city - rumour.
Coins thrown into the Liverpool fans, throat cutting jestures made constantly and the fans wanted to sing "English Animals" than support their team. - fact.
I will find out later if the stabbings and the vandalism are true.
I really really fear for the Liverpool supporters in Turin
At both sides, there exists people still full of hatred.
Bad signs for 13th April.
@Rotoloso
We are fully aware that there will be problems in Turin, but that is not stopping over 3,000 Liverpool fans making the journey. I do not know to go or not yet I will decide in the next few days.
The Italian police will be of no help, they are like every foreign police force who see English fans as hooligans first and people second.
@Falcao
It does look like this was the first time that we have said sorry. But there has been a lot of messages and visits over the years that have gone un-noticed by the media. Because this was the first time we had met since 1985, the club decided to make a real effort.
To an outsider it does seem like it has been 20 years to late, but that is not the case.
We are fully aware that there will be problems in Turin, but that is not stopping over 3,000 Liverpool fans making the journey. I do not know to go or not yet I will decide in the next few days.
The Italian police will be of no help, they are like every foreign police force who see English fans as hooligans first and people second.
@Falcao
It does look like this was the first time that we have said sorry. But there has been a lot of messages and visits over the years that have gone un-noticed by the media. Because this was the first time we had met since 1985, the club decided to make a real effort.
To an outsider it does seem like it has been 20 years to late, but that is not the case.
Wer seinen Nächsten verurteilt, der kann irren. Wer ihm verzeiht, der irrt nie.
Karl Heinrich Waggerl
Wie nun die italienischen Fussballfans im Allgemeinen und die Anhänger von Juventus im Speziellen - auch mit der gestrigen Aktion - krampfhaft versuchen nun selbst in die 'Bad Guys'-Rolle der Engländer vor der Heysel-Tragödie zu schlüpfen ist einfach peinlich und dumm. Tragisch dazu, dass man nicht bereit ist aus der Geschichte zu lernen.
Karl Heinrich Waggerl
Wie nun die italienischen Fussballfans im Allgemeinen und die Anhänger von Juventus im Speziellen - auch mit der gestrigen Aktion - krampfhaft versuchen nun selbst in die 'Bad Guys'-Rolle der Engländer vor der Heysel-Tragödie zu schlüpfen ist einfach peinlich und dumm. Tragisch dazu, dass man nicht bereit ist aus der Geschichte zu lernen.
Reden ist Silber, Schreiben ist Gold.
There is another picture here http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ ... cs/2318696
but I do not know how to post it.
but I do not know how to post it.
The problem is not if there has been somthing in the last 20 years or not, the problem is that i think such a wound will be opend for lifetime there is nothing that L'pool can do. The best thing is to say "sorry" (as you did yesterday and in the past years) and now be silent, respect the pain of thoes who lost thery loved and not go to Turin because this will cause big troubles.
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Would it not be better to say sorry in their own house ?rotoloso hat geschrieben:The problem is not if there has been somthing in the last 20 years or not, the problem is that i think such a wound will be opend for lifetime there is nothing that L'pool can do. The best thing is to say "sorry" (as you did yesterday and in the past years) and now be silent, respect the pain of thoes who lost thery loved and not go to Turin because this will cause big troubles.
If/when trouble happens in Turin, who will be at fault - Liverpool for going to a match where trouble is expected or Juventus fans for wanting revenge ?
I don't know, this are situations i never lived and i can't say what i would like and what not but i think if someone killed my father, i don't want to se him in my house saying sorry, also if 20 years have passed...Snorky hat geschrieben:Would it not be better to say sorry in their own house ?
Both.Snorky hat geschrieben:If/when trouble happens in Turin, who will be at fault - Liverpool for going to a match where trouble is expected or Juventus fans for wanting revenge ?
Juventus because it's not correct to fight against violence with violence, it's just wrong!
Liverpool because they know that the (negative) emotions are very high and present and do not prevent a second tragedy. It would be appropriate to stay at home and to comunicate that respecting the pain of those who are suffering and with the will to prevent other massacres Liverpool fans renounces to go to Turin.
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I understand your points of view and realise what you are saying.rotoloso hat geschrieben:I don't know, this are situations i never lived and i can't say what i would like and what not but i think if someone killed my father, i don't want to se him in my house saying sorry, also if 20 years have passed...
Both.
Juventus because it's not correct to fight against violence with violence, it's just wrong!
Liverpool because they know that the (negative) emotions are very high and present and do not prevent a second tragedy. It would be appropriate to stay at home and to comunicate that respecting the pain of those who are suffering and with the will to prevent other massacres Liverpool fans renounces to go to Turin.
However, would FCB fans stop going to Grasshoppers because of the trouble associated with the game ?
I know normal fighting and the death of 39 fans is totally different, but if the fear of violence is present, is it not the same ?
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O.Hitzfeld
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Dem kann ich nur zustimmen!Ernesto hat geschrieben:Wer seinen Nächsten verurteilt, der kann irren. Wer ihm verzeiht, der irrt nie.
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Wie nun die italienischen Fussballfans im Allgemeinen und die Anhänger von Juventus im Speziellen - auch mit der gestrigen Aktion - krampfhaft versuchen nun selbst in die 'Bad Guys'-Rolle der Engländer vor der Heysel-Tragödie zu schlüpfen ist einfach peinlich und dumm. Tragisch dazu, dass man nicht bereit ist aus der Geschichte zu lernen.
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dem Blau der Treue der Liebe Rot
sind wir ergeben bis in den Tod
Fight the Power - A.C.A.B - F.T.P.
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Rinoceronte
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I don't think any Liverpool supporter is welcome in Turin. A lot of us saw, what happened 92' in Turin during the Euro.
There were, are and will be people looking for revenge for Haysle. The Liverpool fans who go there on April 13th are putting themselves in great danger...
There were, are and will be people looking for revenge for Haysle. The Liverpool fans who go there on April 13th are putting themselves in great danger...
.... und das die kleine Kartonbächerli vome Wasserdispänser vo Hand kläbt sin, dasch e Standard wo ich vo jedere Wohlstandsgsellschaft erwart!
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baslerstab
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thousands of victims during the ww2 are still the reason, to hate all the germans!
how many of the (100? 200? 300?) comitters were in the stadium yesterday?
think about.......
how many of the (100? 200? 300?) comitters were in the stadium yesterday?
think about.......
Vom Vater zum Mönchsleben bestimmt, mit der Glut erster Jugendinbrunst einem frommen und asketisch-heldischen Ideal zugewandt, hatte er bei der ersten flüchtigen Begegnung, beim ersten Anruf des Lebens an seine Sinne, beim ersten Gruss des Weiblichen unweigerlich gespürt, dass hier sein Feind und Dämon stehe, dass das Weib seine Gefahr sei. HH 1930
alter sack hat geschrieben:ich bin schlicht und ergreifend der meinung, dass es okay ist, dem gegnerischen fan eins auf die fresse zu hauen
I think L'pool Fans don't have to go to Turin not because of the fear of violence but to show that now you are sorry about what happend 20 years ago (also if its not your responsability), don't want any violence more and that you respect the pain.Snorky hat geschrieben:I understand your points of view and realise what you are saying.
However, would FCB fans stop going to Grasshoppers because of the trouble associated with the game ?
I know normal fighting and the death of 39 fans is totally different, but if the fear of violence is present, is it not the same ?
If i know that someone is suffering by seeing me and i'm really sorry for that and don't want to provocate him, i'try to do the possible to avoid to show me... but i would comunicate it, i would say (as i wrote above) "In respect of the pain, we renounce to come there"
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Du hesch rächt, numme, probier di in d'Laag z'versetze vo öbber wo dr Vatter oder e Brueder verlore hett... dä gseht das villicht als provokation wenn jetzt 3000 Ängländer zu ihm Häi gönn und no e gsponsorti Choreo mache wo "Sorry" druff stoht, i weiss es isch guet gmeint und die wo verantwortlich sinn für die Tote sinn kuum drbi aber es goht drum z'zeige dassme nümm die gwalttätige beschtie isch wo me vor 20 johr gse isch und säit "Ok, mir wüsse dasses in Turin könnt gföhrlich wärde und, nid uss Angscht, sondern uss respäkt verzichtemer für 1 x uff dä Usswärts spiel, als zeiche dass mir wirklich Gwalt wänn verhindere."baslerstab hat geschrieben:thousands of victims during the ww2 are still the reason, to hate all the germans!
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O.Hitzfeld
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The major problem for the Liverpool supportes will be that they face a whole city and nation of Italians who will try to get their revenge. And in the end everybody will blame the Liverpool supporters for coming to Turin and causing all the trouble....
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dem Blau der Treue der Liebe Rot
sind wir ergeben bis in den Tod
Fight the Power - A.C.A.B - F.T.P.
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It is a very emotional issue and there are reasons why Liverpool fans should and should not go. I suppose it is down to each individual if they should travel or not.
Liverpool has sold 3,000 tickets already, many of those fans aware of the dangers but they are proper fans, the ones that go to every game home and away and are looking forward to going to Turin for the first time.
Juventus will have 50,000 plus in the ground, will all those fans be looking for revenge or a small percentage ?
Liverpool has sold 3,000 tickets already, many of those fans aware of the dangers but they are proper fans, the ones that go to every game home and away and are looking forward to going to Turin for the first time.
Juventus will have 50,000 plus in the ground, will all those fans be looking for revenge or a small percentage ?
But surely that is wrong in a moral sense. As I said before would you stop going to Grasshoppers because of the fear of violence ?O.Hitzfeld hat geschrieben:The major problem for the Liverpool supportes will be that they face a whole city and nation of Italians who will try to get their revenge. And in the end everybody will blame the Liverpool supporters for coming to Turin and causing all the trouble....
Snorky, as i said, in the case of L'pool is not because of the fear of violence, it's because of the respect and to prevent violence, that doesn't means that you are affraid, that means that you are conscious of a danger and try to avoid it.Snorky hat geschrieben:But surely that is wrong in a moral sense. As I said before would you stop going to Grasshoppers because of the fear of violence ?
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Rinoceronte
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Going to Turin now, will be as if you rub salt in a open wound. The fact, that there is a great memorial for the victims of Hillborough and only a little shrine in the back of the L'pool museum for Haysle is already to much.O.Hitzfeld hat geschrieben:And in the end everybody will blame the Liverpool supporters for coming to Turin and causing all the trouble....
What do you aspect? That the Juve Supporters and the whole city accept an apology 20(!) years after it happened, with a choreo that simply spells 'sorry'.....
Also, there is John Williams, blaming Leeds and Chelsea Hooligans for starting the roit in 1985, because the Liverpool FC has and always had only peacefull fans and no hooligans at all....
There is e big difference between not going to a Zurich game because one fears violence, or not going to a L'pool away game in Turin.
There has never been a tragedy like that between Basel and GC. Between us there may be people looking for revenge for a bruise or a wound, but not for a dead friend or relative... You cant compare that....
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O.Hitzfeld
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You can`t compare both situations as one is a regular season game, the other one is CL quarter final...I would go to Turin, that`s for sure! Maybe you misunderstood me, I wanted to say that ín the end you`ll be blamed, as we`ll be blamed for all trouble caused in Zürich. It doesn`t matter who starts, they know the black sheeps already.Snorky hat geschrieben:But surely that is wrong in a moral sense. As I said before would you stop going to Grasshoppers because of the fear of violence ?
In this way the only solution would be to stay in Liverpool, but that`s impossible...
Well some people may be provocated or pissed off by my statement, but I`m German and we`re (my generation) still suffering from 2.WW. There are 60 years passed by and most of the world still hates us. But what have we done?
We haven`t been born when everything happened as you have been a child or teenager when Heysel happend, so I can imagine your situation....
This was only to explain the situation not change the topic or somethig else! Sorry if somebody feels provocated!
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