FCB-Forum

Ich habe das Geschehen in den letzten Wochen relativ genau verfolgt. Leider ist in den Medien der eigentlich wichtige Punkt, die Informationen die er geliefert hat, ein wenig aus dem Fokus geraten. Im Moment ist es aber sehr spannend was so abgeht.

Ich habe mich schon länger gefragt, ob er überhaupt noch in Hong Kong ist. Ein aktuelles Bild von ihm gab es ja schon länger nicht mehr. Per Zufall habe ich gerade auf ZDF ein Interview mit einem Russischen "Militärexperten" gesehen, der gesagt hat, dass Snowden dem KGB wichtige Informationen und Codes geliefert hat. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dieser Typ eine vertrauenswürdige Quelle darstellt, jedenfalls war es sehr amüsant. Leider ist es noch nicht online verfügbar.

Was denkt ihr über das Vorgehen von Snowden und wie steht ihr zu dem was USA und UK angeblich machen sollen und wie sie reagieren?

Black Squad hat geschrieben:Ich habe das Geschehen in den letzten Wochen relativ genau verfolgt. Leider ist in den Medien der eigentlich wichtige Punkt, die Informationen die er geliefert hat, ein wenig aus dem Fokus geraten. Im Moment ist es aber sehr spannend was so abgeht.

Ich habe mich schon länger gefragt, ob er überhaupt noch in Hong Kong ist. Ein aktuelles Bild von ihm gab es ja schon länger nicht mehr. Per Zufall habe ich gerade auf ZDF ein Interview mit einem Russischen "Militärexperten" gesehen, der gesagt hat, dass Snowden dem KGB wichtige Informationen und Codes geliefert hat. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dieser Typ eine vertrauenswürdige Quelle darstellt, jedenfalls war es sehr amüsant. Leider ist es noch nicht online verfügbar.

Was denkt ihr über das Vorgehen von Snowden und wie steht ihr zu dem was USA und UK angeblich machen sollen und wie sie reagieren?

Der Typ hat Eier. Sein schönes Leben aufgeben, damit er zum gejagten wird. Hut ab.

Sollte er solches Zeug wirklich an den KGB weitergeben haben, hat der Typ aus meiner Sicht einfach nur einen an der Waffel. Oder meint er etwas der KGB sei besser?

Ich denke auch nicht, dass er dem KGB etwas in dieser Richtung erzählt hat. Bis jetzt hat Snowden einen ziemlich cleveren Eindruck hinterlassen und er möchte den USA auch nicht schaden. Keine Ahnung was der "Militärexperte" des ZDF für einer war ... und auch sonst gibt es keine Meldungen in dieser Richtung.

Gute Sache. Nur dank solchen solchen Whistleblowers fliegen solche Dinge auf.

Auch wer solche Ueberwachung nuetzlich findet sollte doch beunruhigt sein, dass auch jemand wie Snowden (als externer contractor) Zugang zu diesen Daten hat. Man kann ja eventuell(!) ein Argument fuer die Aufzeichnung solcher Daten machen. Aber dann kann es nicht sein, dass jeder beliebige Sepp einen Namen eingeben kann und vertrauliche Informationen ueber diese Person einlesen kann. "Top Secret" ist ja laecherlich -- ueber 4 Millionen Amerikaner haben diesen clearance level. Das kann es ja nicht sein.

Ich denke nicht einmal eine Person sollte Zugriff auf solche Daten erhalten. Man muss immer davon ausgehen, dass hier Menschen am Werk sind. Meines Erachtens sind die Gefahren die davon ausgehen grösser und unberechenbarer, als die Gefahren, die damit vermindert werden können. Dies sollten die Amerikaner eigentlich wissen: Watergate, Hoover usw.

Diese totale Überwachung ist höchstens gefühlte oder vorgespielte Sicherheit und gibt den Beteiligten eine grosse Macht, die sie einfach missbrauchen können. Zudem wird es auch auf lange Zeit gespeichert. Also auch wenn man denkt, dass im Moment alles richtig gemacht wird, das kann sich in der Zukunft auch ändern.

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Ich erlaube mir wieder eine Geschichtslektion zu geben, die man nicht vielerorts bekommt :

Black Squad hat geschrieben:...Per Zufall habe ich gerade auf ZDF ein Interview mit einem Russischen "Militärexperten" gesehen, der gesagt hat, dass Snowden dem KGB wichtige Informationen und Codes geliefert hat. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dieser Typ eine vertrauenswürdige Quelle darstellt...

Solche Leute sind keine wirklichen Kenner, denn dafür braucht es logischerweise eine gewisse Qualifikation. Ausserdem ist "Experte" kein geschützter Titel, d.h. jeder Trottel darf sich so bezeichnen. Weshalb darf aber ausgerechnet dieser Pinsel zu Wort kommen? Ganz einfach: man möchte den Pöbel beeinflusssen und manipulieren. Man möchte das Image von Snowden, der vielerorts wie ein Held gefeiert wird, beschmutzen. Denn der riesige Abhör-Apparat der Yankees und Briten wurde auf einen Schlag um einige Schritte zurückgeworfen. Damit hatten die Friedensnobelpreisträger (LOL!) Obama und EU, die nun offiziell bärtige, islamistische Terroristen bzw. Neanderthaler ausbilden, finanzieren und gegen sekuläre, anständige Muslime einsetzen, nicht gerechnet. Ein Hoch auf den wahren Freiheitskämpfer Snowden!

Und für eine Stimmungsmache im Volk genügt es leider, wenn der naive und immer dümmer werdende Pöbel einen "Experten" vor der Klotze gesetzt bekommt, der einen solchen vollkommen nicht-verifizierbaren Stuss von sich geben darf. Denn woher sollte bitte dieser Blödmann wissen, dass Snowden dem russischen Geheimdienst solch hochbrisante Codes und Informationen geliefert hat? Die Yankees selber wissen nicht Mal wo dieser Snowden steckt, aber unser "Militärexperte" hier weiss natürlich, mit wem sich Snowden getroffen hat und was der Inhalt des Gesprächs/Meetings war. Ganz grosses Kino! Für wie dämlich wird das Volk mittlerweile gehalten?

Hinter den Kulissen läuft seit vielen Jahrzehnten ein harter Kampf um die geopolitische Vorherrschaft, bei der es schlussendlich nur um Ressourcen geht. Alle Grossmächte mischen da kräftig mit (die einen mehr militärisch, andere eher diplomatisch), man kann aber grundsätzlich zwischen West (USA, EU, Japan) und Ost (Russland, China, Iran, Venezuela) unterscheiden. Auch innerhalb dieser Gruppierungen gibt es Unstimmigkeiten, aber wenn's jeweils gegen das andere Lager geht, dann hält man naturgemäss aufgrund gemeinsamer Interessen zusammen (siehe UNO-Sicherheitsrat). Dass nun die Mainstream Medien, deren Kontrolle in den Händen von wenigen (Tendenz steigend!) westlichen Personen liegt (jur. und nat.), nicht offen und wahrheitsgetreu informieren können, liegt wohl auf der Hand. Denn würden diese Heuchler von Journalisten tatsächlich professionellen Journalismus ausüben dürfen, dann wären die Ziele des Westens deutlich schwieriger zu erreichen, wenn der Pöbel auf einmal wüsste, was da wirklich abgeht: Krieg statt humanitäre Hilfe, Freiheitsberaubung statt Freiheit, etc.

Zurück zu Snowden. Snowden ist wie Manning und Assange ein Held. Diese Herren bieten der Yankee-Tyrannei die Stirn, die momentan in über 70 (!) geostrategisch äusserst wichtigen Ländern Kampftruppen bereithält und ein Militär-Budget hat, das laut offiziellen (!) Angaben etwa so gross ist wie die Militärbudgets der Rest der Welt zusammen! WOW!

Fazit: Die Medien sind nicht dem Journalismus, sondern nur dem jeweiligen System treu. Und der Westen ist sowas von am Arsch. Seit über einem Jahrzehnt (9/11?) geht es in ziemlich jeder Hinsicht nur noch steil bergab, während andere, weiter östlich liegende Länder im Aufschwung sind. Als man das letzte Mal einen solchen Shift von West nach Ost beobachte, resultierte das Ende des römischen Imperiums, das über Tausend Jahre bestand.

Hier noch ein Zitat von Peter Finsch aus dem überaus sehenswerten Film Network:
«"ICH BIN EIN MENSCHLICHES WESEN, VERDAMMT NOCHMAL, MEIN LEBEN HAT EINEN WERT!" Also, ich will jetzt, dass ihr aufsteht. Ich will jetzt das ihr alle aufsteht, einer wie der andere. Ich will das ihr sofort aufsteht, zum Fenster geht, es aufmacht, den Kopf rausteckt und schreit: "IHR KÖNNT MICH ALLE AM ARSCH LECKEN, ICH LASS MIR DAS NICHT MEHR LÄNGER GEFALLEN!"»

NaSrI hat geschrieben:Der Typ hat Eier. Sein schönes Leben aufgeben, damit er zum gejagten wird. Hut ab.

Den Geheimdienst verlässt man nicht lebend... Die werden ihn irgendwann, irgendwo holen!

@Lazarov
Das stimmt, eine Geschichtslektion mit so vielen Geschichten und so wenig Geschichte erhält man wirklich selten.

Journalisten sind auch nur Menschen mit Interessen, Erfahrungen, Zielen und Ängsten... das ist so.

Ich persönlich glaube nicht so daran, dass heutzutage ein "Reich" untergehen wird.


Ich hoffe doch schon, dass zum Ausdruck kam, dass ich den "Militärexperten" nicht wirklich ernst nehmen kann. Das Video ist jetzt übrigens online verfügbar: http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1929066/US-Enth%C3%BCller-Snowden-auf-der-Flucht

Lazarov hat geschrieben:Ich erlaube mir wieder eine Geschichtslektion zu geben, die man nicht vielerorts bekommt :

Isch das die neui Droge? Sisa heisst sy glaub

Black Squad hat geschrieben:@Lazarov
Das stimmt, eine Geschichtslektion mit so vielen Geschichten und so wenig Geschichte erhält man wirklich selten.

Journalisten sind auch nur Menschen mit Interessen, Erfahrungen, Zielen und Ängsten... das ist so.

Ich persönlich glaube nicht so daran, dass heutzutage ein "Reich" untergehen wird.


Ich hoffe doch schon, dass zum Ausdruck kam, dass ich den "Militärexperten" nicht wirklich ernst nehmen kann. Das Video ist jetzt übrigens online verfügbar: http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1929066/US-Enth%C3%BCller-Snowden-auf-der-Flucht

Er ist halt ein Experte

blutengel hat geschrieben:er ist halt ein experte

:d

Wenn die Möglichkeiten da sind zur totalen Überwachung, dann werden die auch genützt. Alles andere ist blauäugig. Und es geht weiter, das neue Rechenzentrum der NSA. Ein kleines Datenbankquery bei Facebook und man weiss, wer mit ähnlichen Interessen zu einer gewissen Zeit am Ort X war. Ein schönes Bild über die Interessen einer Person kann man danach noch im Google Profil holen. Beide löschen grundsätzlich nie etwas. Natürlich kann man sich einigem entziehen und nur noch im TOR-Netz surfen und eine Suchmaschine wie duckduckgo verwenden ... Vielleicht helfen gewisse Veröffentlichungen für ein anderes Bewusstsein bezüglich des modernen Goldes, den Daten.

Und wenn wir verstört Richtung USA schauen - wir haben das BüPF Die Totalüberwachung von einzelnen Nutzer ist seit ein paar Jahren beschlossene Sache, nur ist die Umsetzung noch hängig. Neuerdings will man noch einen eigenen Bundestrojaner. Es gibt eine Liste zu sperrender Seiten, die ein Teil der Provider umsetzen. Dazu gehören nicht nur zu verachtende Kinderpornoseiten, sondern auch normaler Schweinekram. Ist schon einigen passiert, dass sie plötzlich auf einer Seite des Bundes wegen Sperrung gelangt sind (nein, mir nicht).

Dann haben wir noch die tollen Mobiles, oft mit aktiviertem GPS. George Orwell hat sich doch in einem geirrt: wir machen alles freiwillig mit. Die meisten haben schon über Jahre ihre Daten an Google, Facebook, Apple etc preisgegeben. Der Unterschied: die Daten werden primär verwendet, um uns immer die richtigen Werbungen unterbreiten zu können. Es steckt kein totalitäres Regime dahinter (für uns zumindest; es gibt auch totalitäre Staaten, die Internetüberwachung betreiben und wie in Syrien nicht lange warten, wenn jemand z.B. in Facebook nur ansatzweise etwas kritisches gepostet hat), deshalb geht es uns noch gut dabei.

SubComandante hat geschrieben:Und wenn wir verstört Richtung USA schauen - wir haben das BüPF Die Totalüberwachung von einzelnen Nutzer ist seit ein paar Jahren beschlossene Sache, nur ist die Umsetzung noch hängig. Neuerdings will man noch einen eigenen Bundestrojaner. Es gibt eine Liste zu sperrender Seiten, die ein Teil der Provider umsetzen. Dazu gehören nicht nur zu verachtende Kinderpornoseiten, sondern auch normaler Schweinekram. Ist schon einigen passiert, dass sie plötzlich auf einer Seite des Bundes wegen Sperrung gelangt sind (nein, mir nicht).

Deshalb unbedingt unterschreiben:

Petition gegen Büpf

Fahneschwänker hat geschrieben:Deshalb unbedingt unterschreiben:

Petition gegen Büpf

merci!

Jeder Staat überwacht seine Bürger. Die USA sind halt eine führende Technologiemacht, weshalb der Überwachungsapparat effizienter ist als anderswo. Aber die Türkei hat auch dutzende Gezi Park Twitterer festgenommen und in Kuba hat jeder einzelne Häuserblock Aufpasser, die jede ungereimtheit an die Parteizentrale weiterleiten.
Dass der Skandal unter einem sogenannt liberalen Präsisenten auskommt ist auch Pech. Aber Obama hat seine Wähler auf besonders perfide Art verraten und die Steuerbehörde gegen politische Gegner missvraucht. Die Anklagen gegen Schweizer Banken ist umbedingt in diesem Zusammenhang zu sehen, war doch Obama ein liebling amerkainischer Finanzinstitute.

Zu Snowden: er ist beides: Hero and Traitor.

Soll er tatsächlich über Russland geflogen sein, wird er logischerweise so lange dort festgehalten, bis Putin die Namen aller US Spione in Russland und andere Informationen hat. Putin ist im KGB aufgewachsen. Er ist garantiert neidisch auf die Möglichkeiten des NSA. Ich verstehe nicht, weshalb er keinen Direktflug nach Venezuela genommen hat. China kriegte kalte Füsse und Russland wahrt bloss seine Interessen aber für Venezuela ist Snowden eine Trophäe.

Im Moment berichten einige Schweizer Medien, dass Snowden in Moskau festsitzt, weil er keinen gültigen Pass mehr hat und mehr als 24 Stunden in der Transitzone befindet. Dies soll Interfax berichtet haben. Weiter wird auch darüber spekuliert, dass sich kein Land die Finger verbrennen möchte und ihn aufnehmen will. Also nicht einmal mehr Ecuador, weil 55% deren Export an die USA geht.

Dies im Gegensatz zu den internationalen Medien, bei denen gibt es im Moment wenig aktuelles zu dem Fall. Ausser bei den SCMP, der Aussenminister soll gesagt haben, dass über das Asyl von Snowden entschieden werden kann, wenn er eine Botschaft betritt. Also so wie bei Assange, der in der Botschaft in London sitzt.

Es stellt sich natürlich die Frage wie flexibel die Russen da sind ... es war ja auch schon die Rede von dieser Flüchtlingsbescheinigung von Ecuador, mit der er angeblich auch reisen könnte. Jedenfalls ist im Moment auch alles ziemlich skuril. Seit Hong Kong gab es ja keine Lebenszeichen mehr von ihm. Vielleicht ist das alles ja nur ein Ablenkungsmanöver?

ich frage mich warum er nicht direkt von Hong Kong nach Venezuela oder wohin auch immer geflogen ist... und die Reise über den Lieblingsfreund der Amis ,Russia gewählt hat...
wie auch immer, die Welt spinnt immer weiter.

Golega hat geschrieben:Jeder Staat überwacht seine Bürger. Die USA sind halt eine führende Technologiemacht, weshalb der Überwachungsapparat effizienter ist als anderswo. Aber die Türkei hat auch dutzende Gezi Park Twitterer festgenommen und in Kuba hat jeder einzelne Häuserblock Aufpasser, die jede ungereimtheit an die Parteizentrale weiterleiten.
Dass der Skandal unter einem sogenannt liberalen Präsisenten auskommt ist auch Pech. Aber Obama hat seine Wähler auf besonders perfide Art verraten und die Steuerbehörde gegen politische Gegner missvraucht. Die Anklagen gegen Schweizer Banken ist umbedingt in diesem Zusammenhang zu sehen, war doch Obama ein liebling amerkainischer Finanzinstitute.

Zu Snowden: er ist beides: Hero and Traitor.

Soll er tatsächlich über Russland geflogen sein, wird er logischerweise so lange dort festgehalten, bis Putin die Namen aller US Spione in Russland und andere Informationen hat. Putin ist im KGB aufgewachsen. Er ist garantiert neidisch auf die Möglichkeiten des NSA. Ich verstehe nicht, weshalb er keinen Direktflug nach Venezuela genommen hat. China kriegte kalte Füsse und Russland wahrt bloss seine Interessen aber für Venezuela ist Snowden eine Trophäe.

Idefix hat geschrieben:ich frage mich warum er nicht direkt von Hong Kong nach Venezuela oder wohin auch immer geflogen ist... und die Reise über den Lieblingsfreund der Amis ,Russia gewählt hat...
wie auch immer, die Welt spinnt immer weiter.

Ich vermute weil es gar keine Direkflüge von Hong Kong zu diesen Destinationen gibt.

Eine andere Theorie die ich noch habe ist dieser isländische Geschäftsmann mit dem Privatflugzeug... evtl. ist er mit diesem von Hong Kong oder Moskau schon abgehauen. Oder aber auch mit einem Boot von Hong Kong, das wäre auch nicht so schwierig, Meer und Boote gibt es da genug.

Black Squad hat geschrieben:Ich vermute weil es gar keine Direkflüge von Hong Kong zu diesen Destinationen gibt.

Es gibt sicher ein dutzend Direktfluge von USA nach Venezuela täglich.

Schon seit Tagen hat niemand Snowden gesehen, der in einem Moskauer Flughafen ausharren soll. Ich bleibe dabei, er wird derzeit vom KGB befragt und falls er nicht auspackt, wird er ausgeliefert.

Super peinlich... http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... not-on-it/

More than two dozen reporters and photographers reportedly tried to board that Aeroflot SU-150 from Moscow to Havana on Monday morning. It’s not clear how many of them made it on, but they made clear in a flurry of tweets as the plane pulled away from the gate that the man they were after wasn’t on the plane.

Snowdens Sitz:

"Ich kann mich nur wiederholen. Ich habe Snowden nicht mitgenommen!"

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Interessantes Tool, mit Ausnahme von Amazon geht bei mir alles über die USA. Dafür geht Amazon nach GB

http://apps.opendatacity.de/prism/

hat zwar nichts mit der Sache zu tun....

wie war das nochmal Herr Snowden? Die Schweizer sind ein Volk von Rassisten und Schwulen?

http://www.stern.de/kultur/tv/big-broth ... 36020.html

Black Squad hat geschrieben:Interessantes Tool, mit Ausnahme von Amazon geht bei mir alles über die USA. Dafür geht Amazon nach GB

http://apps.opendatacity.de/prism/

Die Packete müssen doch gar nicht über die USA wandern, damit die analyisert werden können. Und jetzt noch rumheulen - dank Google, Facebook und anderen Diensten hat die NSA doch schon seit längerem Profile über uns. Eher erstaunlich, dass diese leicht nachvollziehbare Kenntnis erst jetzt in alle Köpfe gewandert ist.

SubComandante hat geschrieben:Die Packete müssen doch gar nicht über die USA wandern, damit die analyisert werden können. Und jetzt noch rumheulen - dank Google, Facebook und anderen Diensten hat die NSA doch schon seit längerem Profile über uns. Eher erstaunlich, dass diese leicht nachvollziehbare Kenntnis erst jetzt in alle Köpfe gewandert ist.

find die ganz diskussion übere dateschutz in dr schwiiz eh e witz. dä zug isch abgfahre. zude soziale netzwerk kömme bi uns jo no mäldepflicht, sozialversicherige usw. die kultur vo dr anonymität und vom komplette neuaafang wie in de USA hets bi uns jo eh nie gäh.
die lüüt wo ihri nid ganz legale aktivitäte no im internet breittrampe (s git 1-2 branche wo bsunders aafällig drfür sin) sin sälber schuld.

SubComandante hat geschrieben:Die Packete müssen doch gar nicht über die USA wandern, damit die analyisert werden können. Und jetzt noch rumheulen - dank Google, Facebook und anderen Diensten hat die NSA doch schon seit längerem Profile über uns. Eher erstaunlich, dass diese leicht nachvollziehbare Kenntnis erst jetzt in alle Köpfe gewandert ist.

Villi häns scho vor X Johre (scho vor em 11. Septämber 2001) gseh cho und gseit das bald alle Scheiss im Internet ohni Berächtigung etc. systematisch gspeichert, usgwärtet und witergeh/verkauft wird, au in dr Schwiiz und sin dörtsmol nur belächlet worde. Was vor einige Johre no Vermuetige gsi sin, isch hüt längscht Realität worde. Grad bi de amerikanische Unternähme (Microsoft, Apple, Google, Youtube, Facebook, Twitter) muess mir keine me cho mit Date wärde nid an 3. Persone witergeh.
Me überlegi sich nur mol was me mit de Date vo z.B. Microsoft, Apple, Google, Youtube, Facebook, Twitter und au Swisscom etc. alles über Persone und Massene wie z.B. d'MK cha usefinde ellei mit Facebook...

http://netzpolitik.org/2013/prism-neue- ... microsoft/

- Microsoft hat der NSA geholfen, die Verschlüsselung bei Outlook.com – Chats und eMails lange vor Launch zu umgehen. Anscheinend greift man die Inhalte noch vor einer Verschlüsselung ab.
- Der Microsoft Cloud-Dienst SkyDrive mit 250 Millionen Nutzern weltweit hat auch die passende Schnittstelle zur NSA.
- Skype arbeitet eng mit der NSA zusammen, um das Mitschneiden von Audio und Videogesprächen zu ermöglichen.
- Alles, was durch PRISM gesammelt wird, wird im Rahmen des Programm “Team Sport” mit CIA und FBI geteilt.

http://www.t-online.de/handy/smartphone ... aeren.html

Google hat offiziell bestätigt, dass in seinem mobilen Betriebssystem Android auch Programmcode enthalten ist, der von der National Security Agency (NSA) entwickelt wird. Es soll sich dabei um Abwehrfunktionen gegen Hackerangriffe handeln. Google hat bei US-Behörden unterdessen beantragt, weitere Details über die Datenanfragen von Regierungsstellen an Google veröffentlichen zu dürfen.

...

Hier zwei Suchmaschinen, welche anonymisierte Ergebnisse liefern und keine Nutzerdaten speichern:

Startpage (liefert Google-Ergebnisse)
Ixquick (Metasuchmaschine)