FCB-Forum

in verschiedenen Fäden wurde bereits über Xhaka, Huggel oder Yapi diskutiert und philosophiert. Viele Wissen, dass ich im Umgang mit Huggel sehr kritisch bin, von Yapi und Xhaka hingegen höchst überzeugt bin.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die (!!!!) Startaufstellungen (!!!!) der letzten Saison in Bezug aufs Mittelfeld und das Endergebnis hin zu analysieren. Folgendes Ergebnis:

- Spiele ohne Huggel: 13 Spiele, 10 Siege, 2 Unentschieden, 1 Niederlage
- Spiele mit Huggel: 23 Spiele, 11 Siege, 8 Unentschieden, 4 Niederlagen
- Spiele mit Yapi: 30 Spiele, 17 Siege, 9 Unentschieden, 4 Niederlagen
- Spiele ohne Yapi: 6 Spiele, 4 Siege, 1 Unentschieden, 1 Niederlage

- Spiele mit Yapi ohne Huggel: 10 Spiele, 8 Siege, 2 Unentschieden
- Spiele mit Huggel ohne Yapi: 3 Spiele, 2 Siege, 1 Unentschieden

- Spiele mit Huggel und Yapi: 20 Spiele, 9 Siege, 7 Unentschieden, 4 Niederlagen


Fazit:
- mit Huggel deutlich mehr Spiele verloren / unentschieden als ohne ihn, ohne Yapi keine deutliche Aussage möglich
- Duo Huggel/Yapi harmoniert offensichtlich nicht --> 13 Spiele ohne Niederlage wenn nur einer von beiden auf dem Platz stand!!!

mein persönliches Fazit für die zukünftige Startaufstellung ist:

weiterhin auf Yapi setzen und Huggel durch Xhaka ersetzen!

Beide gehören vom Platz. Bei Yapi intressiert seine Statistik wohl kaum jemanden, sollche angsteinflössende, grottenschlechte Pässe wie er spielt, spielt sonst nämlich keiner.

Huggel zu alt - Zenit langsam aber sicher überschritten.

Die neue Saison gehört voll und ganz Frei und Xhaka.

Und hinten wartet mit Cabral ein guter Abräumer, der sich schon mehrfach auszeichnen konnte. (Ausnahme Bayern Auswärts :rolleyes

Koch hat geschrieben:Beide gehören vom Platz. Bei Yapi intressiert seine Statistik wohl kaum jemanden, sollche angsteinflössende, grottenschlechte Pässe wie er spielt sonst nämlich keiner.

Huggel zu alt - Zenit langsam aber sicher überschritten.

Die neue Saison gehört voll und ganz Frei und Xhaka.

Und hinten wartet mit Cabral ein guter Abräumer, der sich schon mehrfach auszeichnen konnte. (Ausnahme Bayern Auswärts :rolleyes

Also ich wäre auch für Frei und Xhaka im Zentralen Mittelfeld.

die statistike sind für t füchs....

dr huggel isch bis zum summer 10 absolut top gsi und het in 2 joor öbe 20 goal gschosse. durch t wm het er praktisch keini ferie kah und mit sim alter macht sich das bimene mittelfäldspieler halt bemerkbar. i bi überzügt as er die saison widr besser wird.

ja oke Yapi hatte gravierende Fehlpässe! Aber nicht alle waren sein verschulden! Und schluessendlich kann er nicht so schlecht gewesen sein wie viele im Forum behaupten, ansonsten wäre die Bilanz in Bezug auf die Endresultate nicht so eindeutig!


Ob Xhaka und Frei harmonieren muss sich erst noch weisen, die Spiele von Xhaka habe ich nicht ausgewertet ..

huggel und xhaka!

huggel het sicher nid die bescht saison gha, aber är hets immerno druf, die letschte spiel in dr saison hetter überzügt. plus dr huggel isch ein vo de geilschte spieler womer hän, basler, ehrlig, 100% mitem fcb verbunde, welle spieler sunscht goht gege luzärn im fcb outfit ufd tribüne?

huggel >>>>>>> yapi


falls d leischtige nid stimme, kame denn immerno wäggsle...

eKo hat geschrieben:die statistike sind für t füchs....

dr huggel isch bis zum summer 10 absolut top gsi und het in 2 joor öbe 20 goal gschosse. durch t wm het er praktisch keini ferie kah und mit sim alter macht sich das bimene mittelfäldspieler halt bemerkbar. i bi überzügt as er die saison widr besser wird.

ja weil Huggel in dieser Zeit die Penalties schoss .. wie viele Tore waren aufgrund der Strafstösse?? Das relativiert die geschossene Tore wieder .. ich würde behaupten Huggel zeigte diese Saison auch was die Torproduktion anbelangt, dass was er auch in den von dir besagten Saisons zeigte ohne Strafstösse ..

ich wär für yapi und xhaka, in der meisterschaft, ganz klar. yapi ist extrem wichtig für das basler spielsystem. xhaka wäre wie huggel auch einer, der vorne tore schiesst/schiessen kann und vor allem im mittelfeld mit guten plätzen glänzt.
er ist ebenfalls defensiv sehr robust und greift manchmal ein wenns sein muss (mit einem foul mein ich).

international weiss ich nicht, ob xhaka da bereits das richtige ist, gerade in spielen, wo wir nicht mit mehr als 50% ballbesitz rechnen können. da mag huggel evtl. die bessere variante sein.

Master hat geschrieben: international weiss ich nicht, ob xhaka da bereits das richtige ist, gerade in spielen, wo wir nicht mit mehr als 50% ballbesitz rechnen können. da mag huggel evtl. die bessere variante sein.

oder Cabral? die jüngere "Huggel-Variante" ...

Adnoctum hat geschrieben:ja weil Huggel in dieser Zeit die Penalties schoss .. wie viele Tore waren aufgrund der Strafstösse?? Das relativiert die geschossene Tore wieder .. ich würde behaupten Huggel zeigte diese Saison auch was die Torproduktion anbelangt, dass was er auch in den von dir besagten Saisons zeigte ohne Strafstösse ..

saison 08/09: 10 goal 1 assist (drvo nur 4 penaltys)
saison 09/10: 11 goal 4 assists (drvo nur 3 penaltys)

also so schlächt isch er denn nit gsi

eKo hat geschrieben:saison 08/09: 10 goal 1 assist (drvo nur 4 penaltys)
saison 09/10: 11 goal 4 assists (drvo nur 3 penaltys)

also so schlächt isch er denn nit gsi

oke, dachte es wären mehr!

Adnoctum hat geschrieben:- bei Yapi keine deutliche Aussage möglich

Adnoctum hat geschrieben:ja oke Yapi hatte gravierende Fehlpässe! Aber nicht alle waren sein verschulden! Und schluessendlich kann er nicht so schlecht gewesen sein wie viele im Forum behaupten, ansonsten wäre die Bilanz in Bezug auf die Endresultate nicht so eindeutig!

ja was jetzt?

deine statistik sagt alles und nichts. sie berücksichtigt weder die gegner noch die mitspieler.

Latteknaller hat geschrieben:ja was jetzt?

deine statistik sagt alles und nichts. sie berücksichtigt weder die gegner noch die mitspieler.

nene nicht die Aussage aus dem Zusammenhang reisen, bei Yapi ist keine deutliche Aussage möglich, wenn wir die Spiele ohne Ihn betrachten!

kannst dir ja mal die Mühe machen und schauen gegen welche Gegner wir wie gespielt haben? Analysierst von mir aus nur die Spiele gegen YB, Zürich, GC und Sion ..

kannst das Resultat ja hier posten?

Wenn man weiterhin entweder völlige Handlampen (Yapi) oder leider alternde Leute (Huggel) aufstellt, sollte man sich nicht wundern, wenn man im Mittelfeld gegen Teams gehobener Klasse überrannt wird.

Auch wenn es Fink nicht favorisiert, ich würde eine klassische Abräumer-Spielmacher-Lösung wählen - Xhaka als offensiven Part, Spieler x direkt vor der Abwehr.

Und auf Statistiken wie im Eingangspost sollte man sich gar nicht erst beruhen.

Torverhältnis bei den Spielen mit Yapi ohne Huggel: 10 Spiele, 23:8
Torverhältnis bei den Spielen mit Huggel ohne Yapi: 3 Spiele, 6:3

Torverhältnis bei den Spielen ohne Huggel: 13 Spiele, 30:13
Torverhältnis bei den Spielen ohne Yapi: 6 Spiele, 13:8

Torverhältnis über alle Spiele mit Huggel: 23 Spiele, 46:31
Torverhältnsi über alle Spiele mit Yapi: 30 Spiele, 63:36

Fazit:
- wenn Yapi spielte, haben wir 2.1 Tore geschossen und 1.2 erhalten
- wenn Yapi ohne Huggel spielte, haben wir 2.3 Tore geschossen und 0.8 erhalten
- wenn Huggel spielte, haben wir 2 Tore geschossen, 1.4 erhalten
- wenn Huggel ohne Yapi spielte, haben wir 2 Tore geschossen und 1 erhalten

Die Kritik an Yapi ist also unbegründet, wenn er spielt bekommen wir weniger Tore als wen er nicht spielt, am wenigsten Tore erhalten wir wen Yapi spielt aber Huggel nicht.

Unsere offensive funktioniert ebenfalls besser mit Yapi! Wenn Yapi spielt schiessen wir mehr Tore als wen er nicht spielt. Am meisten Tore haben wir geschossen, wenn Yapi ohne Huggel spielte.

Adnoctum hat geschrieben:nene nicht die Aussage aus dem Zusammenhang reisen, bei Yapi ist keine deutliche Aussage möglich, wenn wir die Spiele ohne Ihn betrachten!

so hast du das aber nicht geschrieben. du hast es als fazit deiner statistikaufstellung gezogen.

Adnoctum hat geschrieben: kannst dir ja mal die Mühe machen und schauen gegen welche Gegner wir wie gespielt haben? Analysierst von mir aus nur die Spiele gegen YB, Zürich, GC und Sion ..

kannst das Resultat ja hier posten?

warum sollte ich? du kommst ja mit zweifelhaften statistiken daher.

zur Kritik die Mitspieler und Gegner seien nicht berücksichtigt:

- wenn Basel mit einer B-Mannschaft spielte stand weder Huggel noch Yapi auf dem Feld
- über eine ganze Saison gleicht sich auch das mit dem Gegner aus: Zur Erinnerung in der Vorrunde war Luzern sackstark (Basel verlor zuhause 1:4)und Basel verlor unter anderem diese Saison auch gegen Thun, Sion, Xamax und GC --> was die Kritik des nicht berücksichtigen des Gegners entschärft ..

Schlussendlich muss die Leistung der Spieler an objektiven Kriterien bewertet werden und solche nummerische Analysen erfüllen m.M. nach diese Objektivität. Natürlich könnte man noch weitere Kriterien anfügen: interessant wäre beispielsweise die Anzahl komplettierten Pässe, die gelaufene Distanz pro Spiel etc. Leider weiss ich aber nicht ob solche Daten erhoben wurden? Des Weiteren hatten wir zu Beginn der Rückrunde einen Lauf (seit Runde 3 ohne Huggel), der mit der Rückkehr von Huggel endet .. die Ironie der Geschichte ist, dass Huggel im letzten entscheidenden Spiel gesperrt war und genau dort gewinnt man wieder 3:0 (nache einem entäuschenden 0:0 gegen St. Gallen inkl. Huggel und Yapi und einem glücklichen 2:2 gegen Zürich bei dem Huggel aber nicht Yapi nicht in der Startaufstellung stand ..).

Latteknaller hat geschrieben:so hast du das aber nicht geschrieben. du hast es als fazit deiner statistikaufstellung gezogen.

warum sollte ich? du kommst ja mit zweifelhaften statistiken daher.

Zweifelhaft? kannst die Tore, Spiele etc. summieren und du kommst immer aufs Total, wenn du die Zahlen genau betrachtest muss es ja auch aufgehen (Spiele mit, Spiele ohne). Es ist nur eine Bestandesaufnahme, gar nichts zweifelhaftes.

Oke dann habe ich mich mit diesem Satz unglücklich ausgedrückt

Huggel wird nächsten Monat 34. Es ist klar, dass seine Zeit langsam vorbei
ist. Das Problem ist doch, dass wir eigentlich zumindest national wieder mit
einer "Raute" spielen sollten.

Aber Yapi ist (erwiesenermassen) ein 6er. Huggel hat meist den offensiven
Part übernommen. Aber Huggel ist kein 10er! Wenn man also Yapi als 6er
behalten möchte, dann führt nichts an einer Ablösung vorbei.

Ich weiss nicht so recht, was ich von Yapi halten soll. Allerdings habe ich
das Gefühl, dass Fink auf ihn setzen wird. Also wird wohl mittelfristig das
zentrale Mittelfeld aus Yapi und Xhaka/Frei bestehen.

Falls man doch nicht auf Yapi setzen möchte, könnte ich mir auch gut die
Variante mit Xhaka und Frei vorstellen.

Die Saison beginnen würde ich persönlich wohl auch so

Shaqiri Xhaka/Frei Yapi Zoua

Adnoctum hat geschrieben:Zweifelhaft? kannst die Tore, Spiele etc. summieren und du kommst immer aufs Total, wenn du die Zahlen genau betrachtest muss es ja auch aufgehen (Spiele mit, Spiele ohne). Es ist nur eine Bestandesaufnahme, gar nichts zweifelhaftes.

Oke dann habe ich mich mit diesem Satz unglücklich ausgedrückt

ok, die statistik ist nicht zweifelhaft, eher die schlüsse daraus

nein, ich anerkenne den aufwand, den du betreibst, um dein ansichten von huggel und yapi zu untermauern. ich habe keine grosse lust, da dagegen zu halten, auch wenn ich persönlich während der spiele durchaus andere eindrücke gewinne.

nur noch kurz zur von dir angesprochenen laufdistanz pro spiel: in der meisterschaft weiss ich es nicht, bei den CL spielen schwang meistens huggel obenauf und zwar von allen 22 akteuren auf dem platz. ich werde mich aber hüten, daraus jetzt irgendwelche schlüsse zu ziehen...

ich habe ja auch nichts "berechnet" oder so! diese Zahlen wiederspiegeln einfach das Resultat der Spiele mit unterschiedlichem Mittelfeld in Bezug auf die Konstellationen mit Yapi und Huggel, nur Yapi, nur Huggel, ohne Yapi, ohne Huggel. Ausgewertet wurde ob Basel in diesen Konstellationen gewonnen, verloren oder unentschieden spielte und wie über alle Spiele in diesen Kategorien über die ganze Saison das Torverhältnis ausschaute. Da ist überhaupt nichts hinein interpretiert, die Zahlen sind alles Fakten, so geschehen in den letzten 36 Spielen

du kannst von mir aus die Zahlen anderst interpretieren in dem du die Spiele noch genauer anschaust ... du kannst von mit die Gegner in Stärkeklassen einteilen und dann die Auswertung wiederholen .. ich behaupte die Ergebnisse werden sich kaum grossartig unterscheiden .. den wir haben beispielsweise gegen Zürich, GC und Sion ohne Huggel gewonnen, auch gegen Luzern haben wir gewonnen, mit Huggel aber gegen Sion, GC und Luzern oder auch Thun (deutlich) verloren

Latteknaller hat geschrieben:ok, die statistik ist nicht zweifelhaft, eher die schlüsse daraus

nein, ich anerkenne den aufwand, den du betreibst, um dein ansichten von huggel und yapi zu untermauern. ich habe keine grosse lust, da dagegen zu halten, auch wenn ich persönlich während der spiele durchaus andere eindrücke gewinne.

nur noch kurz zur von dir angesprochenen laufdistanz pro spiel: in der meisterschaft weiss ich es nicht, bei den CL spielen schwang meistens huggel obenauf und zwar von allen 22 akteuren auf dem platz. ich werde mich aber hüten, daraus jetzt irgendwelche schlüsse zu ziehen...

ja oke die Zahlen interpretieren kann jeder für sich selber .. dass sind meine persönliche Schlüsse, da hast du recht. Ich würde die Laufdistanz alleine auch nicht auswerten, aber wenn Huggel gleichzeitig noch ne hervorragende Passquote hatte, kannst du das sehr wohl interpretieren --> er war jederzeit anspielbar und wusste was mit dem Ball anzufangen! War also die Schaltzentrale im Mittelfeld die Basel brauchte --< obs so war weiss ich nicht .. abr ich google jetzt mal

Ich denke das "Hauptproblem" bei Huggel ist sein zunehmendes Alter nicht aber ein grundsätzlicher Mangel an Qualität. Letzte Saison hatte er es schwer. Die WM und davor die Quali, wo er auch Stammspieler war in der Nationalmanschaft, hat viel Substanz gekostet. So war die letzte Hinrunde bei ihm eher schwach. In der Rückrunde hat er gut angefangen, wurde dann jedoch durch die Verletzung zurückgeworfen. Am Schluss hat er nochmals seine Torgefahr bei Standarts demonstriert.
Über kurz oder lang wird wohl Xhaka seinen Part im Mittelfeld übernehmen. Das Frei sich bei Basel wirklich durchsetzt, glaube ich eher nicht, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Yapi denke ich hat seinen Stammplatz relativ sicher, weil weder Xhaka, Huggel noch Frei derselbe Spielertyp sind.
Ich tippe auf ein zentrales Mittelfeld bestehend aus Yapi - Huggel/Xhaka

Adnoctum hat geschrieben: Fazit:
- wenn Yapi spielte, haben wir 2.1 Tore geschossen und 1.2 erhalten
- wenn Yapi ohne Huggel spielte, haben wir 2.3 Tore geschossen und 0.8 erhalten
- wenn Huggel spielte, haben wir 2 Tore geschossen, 1.4 erhalten
- wenn Huggel ohne Yapi spielte, haben wir 2 Tore geschossen und 1 erhalten

Beide Statistiken sind einfach nur für den Müll.

Es fehlen noch Aussagen zu Qualität des Gegners, Auswärts- / Heimspiel, Rasen / Plastik etc.

Zudem gilt der Vergleich Yapi vs. Huggel nur, wenn der Rest des Teams identisch ist.

hey merci erstmal an den Thread-Eröffner für die Statistik

Man darf eins nicht vergessen, es zählt auch die Form, und die war bei Huggel während der letzten Saison meist unter dem gewohnten. Ich hatte oft das Gefühl dass es vorallem am physischen lag (Schnelligkeit, Ausdauer). Diese Mängel konnte Huggel nur selten durch seine Erfahrung wettmachen. Ich denke wir werden nächste Saison ein Mittelfeld im Umbruch erleben, mit Frei/Xhaka als aufstrebende, und Sandro Wieser der auch langsam reindrängt. Sollte Yapi fit sein wird er wohl gesetzt sein, da er mehr Qualitäten als Spielmacher hat wie z.B. ein Cabral.

Delgado hat geschrieben:Beide Statistiken sind einfach nur für den Müll.

Es fehlen noch Aussagen zu Qualität des Gegners, Auswärts- / Heimspiel, Rasen / Plastik etc.

Zudem gilt der Vergleich Yapi vs. Huggel nur, wenn der Rest des Teams identisch ist.

ich würde sagen über eine ganze Saison gleicht sich das mit der Teamaufstellung aus .. die Qualität des Gegners wurde schon mehrfach angesprochen wir haben mit Huggel ohne Yapi gegen Zürich unentschieden gespielt .. aber auch mit Huggel und Yapi gegen Thun oder Luzern verloren .. wir haben mit Huggel gegen YB gewonnen, aer mit ihm auch gegen GC verloren, ohne Ihn wiederum gewonnen .. aber man kann von solchen Zahlen natürlich halten was man will ..

ganz klar yapi und xhaka

Also auch von mir erst mal ein Dankeschön für die Statistik. Das war schon ein gutes Stück Arbeit! Der Vollständiglkeit halber möchte ich noch hinzufügen, dass es sich ausschliesslich um Meisterschaftsspiele handelt, falls es nicht alle gemerkt haben. Also keine Grümpel-Cupspiele und keine unfairen Championsleaguespiele. Damit finde ich, werden Äpfel mit Äpfel verglichen. Klar, hatte Basel generell eine gute und eine schlechtere Phase. Aber irgendwo muss man ja anfangen.

Ich interpretiere daraus das Gleiche wie Adnoctum: Yapi UND Huggel passt irgendwie nicht. (9S/7U/4N)
Also nehmen wir mal all diese Spiele raus, das ergibt dann gemäss deinen Zahlen:
Nur Yapi, ohne Huggel: 8S, 2U, 0N KEINE Niederlage!
Nur Huggel, ohne Yapi: 2S, 1U, 0N KEINE Niederlage!

Ergo: Wenn entweder Yapi ODER Huggel spielen, verlieren wir NIE.
Also, Adnoctum, gehe zu Fink und sage das ihm. Vielleicht engagiert er dich auch gleich.