Seite 1 von 2
(blöde) mathematische Frage
Verfasst: 20.02.2005, 22:15
von DerZensor
1 Drittel sind ja 0.33333333333333333333
2 Drittel sind 0.66666666666666666
wieso sind drei drittel dann nicht 0.999999999999999999999?
Verfasst: 20.02.2005, 22:16
von Gevatter Rhein
Rundungsproblem
Verfasst: 20.02.2005, 22:16
von Bebbionist
DerZensor hat geschrieben:1 Drittel sind ja 0.33333333333333333333
2 Drittel sind 0.66666666666666666
wieso sind drei drittel dann nicht 0.999999999999999999999?
0.999999999999999999999 = 1
so einfach
Verfasst: 20.02.2005, 22:18
von Shurrican
aber schon noch beängstigend dass sich der bruch plötzlich selbst rundet, macht direkt nachdenklich...
Verfasst: 20.02.2005, 22:19
von DerZensor
Da sist mir zu hoch - ich versteh es einfach nicht
Verfasst: 20.02.2005, 22:27
von XxNOSTRADAMUSxX
bei einem drittel ist die 3 hinter dem komma halt nicht unendlich. ein drittel ist ein bisschen mehr als 0,33333333333333333333 - wenn man's genau nimmt.
Verfasst: 20.02.2005, 22:35
von schnauz
XxNOSTRADAMUSxX hat geschrieben:bei einem drittel ist die 3 hinter dem komma halt nicht unendlich. ein drittel ist ein bisschen mehr als 0,33333333333333333333 - wenn man's genau nimmt.
und ob die 3 unendlich ist !
..
Verfasst: 20.02.2005, 22:39
von XxNOSTRADAMUSxX
schnauz hat geschrieben:und ob die 3 unendlich ist !
nur weil man's so lernt? die logik sagt mir etwas anderes.
nichts rundet sich von alleine. WIR runden es. somit gibt 3 x 1 drittel mit unendlicher 3 halt nur 0,999999999999999999999999 !
fazit: ein drittel hat irgendwo, am ende der unendlichkeit dieser drei hinter dem komma, noch eine andere zahl!!
Verfasst: 20.02.2005, 22:42
von gruusigeSiech
Du hast drei Äpfel. Einen gibst Du mir und einen gibst Du einem Kind. Wie viele Äpfel hast Du jetzt noch?
Verfasst: 20.02.2005, 22:45
von XxNOSTRADAMUSxX
gruusigeSiech hat geschrieben:Du hast drei Äpfel. Einen gibst Du mir und einen gibst Du einem Kind. Wie viele Äpfel hast Du jetzt noch?
ich besitze jetzt noch einen einzigen apfel mit 10 zeichen (danke angelo
)
Verfasst: 20.02.2005, 22:49
von IP-Lotto
XxNOSTRADAMUSxX hat geschrieben:am ende der unendlichkeit
und 8 Zeichen
Verfasst: 20.02.2005, 22:59
von Specht
DerZensor hat geschrieben:1 Drittel sind ja 0.33333333333333333333
2 Drittel sind 0.66666666666666666
wieso sind drei drittel dann nicht 0.999999999999999999999?
3 Drittel sind 0.999999999999999999999 wenn man annimmt, dass deine erste Aussage stimmt. Nur dort ist dein Problem. Bezeichnes als alo lieber mit 1/3 oder 3-Komma-Periodisch-3
Verfasst: 21.02.2005, 04:49
von Soriak
Ein Drittel ist 0.333... - also periodisch - ohne, dass je eine andere Zahl als die drei kommen wuerde. Das kann man (mit der Methode am Ende) in einen Bruch umwandeln (1/3), aber mehr geht nicht. Man kann nicht einfach eine 4 ans Ende setzen.
Nun zum Problem, dass 3 * 0.333... = 1 sein soll. Dies kann man so beweisen:
x = 0.999...
10x = 9.999...
10x-x = 9.999... - 0.999...
9x = 9
x = 1
So kann man nebenbei auch alle, mit periode auftretenden Zahlen, in Brueche umwandeln:
x = 1.2323...
100x = 123.2323...
100x - x = 123.2323... - 1.2323...
99x = 122
x = 122/99
oder als Beispiel mit dem Drittel:
x = 0.333...
10x = 3.333...
10x - x = 3.333... - 0.333...
9x = 3
x = 3/9 = 1/3
Wenn du kein periodisch Zeichen dahinter hast, funktioniert dies nicht.
Verfasst: 21.02.2005, 04:54
von könig
Specht hat geschrieben:3 Drittel sind 0.999999999999999999999 wenn man annimmt, dass deine erste Aussage stimmt. Nur dort ist dein Problem. Bezeichnes als alo lieber mit 1/3 oder 3-Komma-Periodisch-3
voila
in der unendlichkeit gleichen sich 0,9-periodisch und eins so an, dass es keine differenz mehr gibt.
ps. die unendlichkeit ist etwas schönes
edit: schau bei soriak...
Verfasst: 28.02.2005, 00:25
von sämf
ganz eifach gseit, wenn de 3 durch 3 rächnisch, git das jo 1!
(würdi mol meine...)
Verfasst: 28.02.2005, 00:46
von Sürmel
Verfasst: 28.02.2005, 11:54
von ced
Also das isch emol wirklich e blödi Froog gsi
E gschideri Froog:
Was machts füre Sinn, nach immer grössere Primzahle z'sueche? (Mersenne Prime Number Search)
Wäm bringt das öppis?
Verfasst: 28.02.2005, 12:00
von The Dome
ced hat geschrieben:Also das isch emol wirklich e blödi Froog gsi
E gschideri Froog:
Was machts füre Sinn, nach immer grössere Primzahle z'sueche? (Mersenne Prime Number Search)
Wäm bringt das öppis?
Das macht Spass
Verfasst: 28.02.2005, 12:00
von erha
ced hat geschrieben:Also das isch emol wirklich e blödi Froog gsi
E gschideri Froog:
Was machts füre Sinn, nach immer grössere Primzahle z'sueche? (Mersenne Prime Number Search)
Wäm bringt das öppis?
höher, schneller und weiter....Forschergeist halt !
wäm bringt e neue Marathon-Wältrekord öbbis ? E 1000 Meter hoche Wolkekratzer ?
Verfasst: 28.02.2005, 12:01
von sesap
DerZensor hat geschrieben:1 Drittel sind ja 0.33333333333333333333
2 Drittel sind 0.66666666666666666
wieso sind drei drittel dann nicht 0.999999999999999999999?
soriak hat die sache schon sehr gut erklärt.
zudem noch was: wenn du korrekt sein willst dann schreibst du folgendes
1 drittel sind
näherungsweise 0,333333333333
2 drittel sind
näherungsweise 0,66666666666
7, denn wenn du bei der x-ten stelle nach dem komma abbrichst, dann muss gerundet werden. und 6 wird bekanntlich aufgerundet.
Verfasst: 28.02.2005, 12:15
von Soriak
ced hat geschrieben:Also das isch emol wirklich e blödi Froog gsi
E gschideri Froog:
Was machts füre Sinn, nach immer grössere Primzahle z'sueche? (Mersenne Prime Number Search)
Wäm bringt das öppis?
Primzahlen werden fuer Sicherheitssysteme gebraucht. Jedes Encryption-Programm (also sichere e-mails, Internetverbindungen, Banktransaktionen) basiert auf einer SEHR hohen Primzahl.
Je hoeher diese Zahl, desto sicherer das System und je mehr computer-power braucht es, dieses zu knacken. Um jetzt noch Primzahlen zu finden, wuerde es einen einzelnen Home-Computer mehrere JAHRE auslasten - so gesehen sind unsere Daten sicher.
Es hat zwar noch niemand eine Formel gefunden um jede Zahl in Primzahlen zu teilen, es ist aber nicht auszuschliessen, dass es eine solche gibt. Sollte jemand wirklich mal auf diese Formel treffen, waeren saemtliche Datensicherheitssysteme wertlos.
Eine etwas laengere/bessere Erklaerung gibt's hier:
http://www.totse.com/en/privacy/encryption/rsa.html
edit: Wer sich mehr mit den Primzahlen befassen will, findet eine genaue Analyse hier:
einen kurzen Ausschnitt:
# If everyone needs a different prime number, wonu2019t we run out? No. In fact, there are approximately 10^151 primes 512-bits in length or less. For numbers near n, the probability that a random number is prime is approximately one in ln n. So the total number of primes less that n is n/(ln n). There are only 1077 atoms in the universe. If every atom in the universe needed a billion new primes every microsecond from the beginning of time until now, you would only need 10^109 primes.
# If someone creates a database of all primes, wonu2019t he be able to use that database to break public-key algorithms? Yes, but he canu2019t do it. If you could store one gigabyte of information on a drive weighing one gram, then a list of just the 512-bit primes would weight so much that it would exceed the Chandrasekhar limit and collapse into a black hole]
Verfasst: 28.02.2005, 13:52
von baslerstab
und da soll mir noch einer sage, es gäbe keine dummen fragen.......
Verfasst: 28.02.2005, 14:50
von Basler83
Soriak scheint mir ein Mathegenie zu sein
Verfasst: 28.02.2005, 16:05
von Bebbionist
viilicht liggts jo au do dra, wenn meh das 0.333 also 1 drittel macht: 1/3 und jetz rächne emolle:
3 * (1/3) = 3/3 = 1
Verfasst: 28.02.2005, 17:21
von Soriak
[quote="Basler83"]Soriak scheint mir ein Mathegenie zu sein ]
Ganz und gar nicht
Den Beweis oben hab ich vor langem mal gefunden, ist mir irgendwie geblieben
Das Zeugs ueber Primzahlen und Encryption kommt aus:
People Lie...
Numbers Don't
Inspired by actual cases and experiences, "Numb3rs" depicts the confluence of police work and mathematics in solving crime.
The story of an FBI agent who recruits his mathematical genius brother to help solve a wide range of challenging crimes in Los Angeles from a very distinctive perspective.
Vor 2 Wochen hatte eine Bande Verbrecher die Tochter eines Mathematikers entfuehrt, da sie glaubten dieser waere nahe an einer Formel, die Primzahlen zerlegen koennte.
Fernsehen ist doch noch fuer etwas gut
Verfasst: 28.02.2005, 17:56
von Sad Mo S.
es gibt spannende mathematische bücher....
wie zB:
Fermats Letztes Theorem
dort steht geschrieben, wieviele Mathematiker versuchten, den Satz von Fermat zu beweisen, dass es keine grössere Zahl als 2 gibt (für x), bei der gilt:
a^x + b^x = c^x (a,b,c und x sind ganze Zahlen).
Bald lese ich ein Buch über die Zahl 0.... habe aber bislang noch keine Zeit gefunden.
Buchtitel: Zwilling der Unendlichkeit
Verfasst: 28.02.2005, 18:09
von Shurrican
Sad Mo S. hat geschrieben:es gibt spannende mathematische bücher....
wie zB:
Fermats Letztes Theorem
dort steht geschrieben, wieviele Mathematiker versuchten, den Satz von Fermat zu beweisen, dass es keine grössere Zahl als 2 gibt (für x), bei der gilt:
a^x + b^x = c^x (a,b,c und x sind ganze Zahlen).
Bald lese ich ein Buch über die Zahl 0.... habe aber bislang noch keine Zeit gefunden.
Buchtitel: Zwilling der Unendlichkeit
ich dachte fermat sagte nur dass es keine zahl gibt das x^3 = a^3 + b^3 (x,a,b ganze zahlen) erfüllt. ein amerikanischer mathematiker soll es rausgefunden haben nach 20 jahren, nach unzähligen abklärungen mit mathematikern auf der ganzen welt und hunderten von seiten an herleitung, man hatte aber scheinbar einen fehler entdeckt. zu fermats gesetz gibt es auch ein buch (krimi, fermat's gesetz heisst der glaube ich).
die zahl 0....
wird auch unterschätzt, an der kann man sich den kopf zerbrechen....
Verfasst: 28.02.2005, 18:38
von Sad Mo S.
Shurrican hat geschrieben:ich dachte fermat sagte nur dass es keine zahl gibt das x^3 = a^3 + b^3 (x,a,b ganze zahlen) erfüllt. ein amerikanischer mathematiker soll es rausgefunden haben nach 20 jahren, nach unzähligen abklärungen mit mathematikern auf der ganzen welt und hunderten von seiten an herleitung, man hatte aber scheinbar einen fehler entdeckt. zu fermats gesetz gibt es auch ein buch (krimi, fermat's gesetz heisst der glaube ich).
die zahl 0....
wird auch unterschätzt, an der kann man sich den kopf zerbrechen....
ja auch möglich...
wobei der schritt von "hoch 3" auf "hoch irgendetwas" nur eine kleine erweiterung ist
Andrew Wiles hatte eine erste Lösung erbracht; allerdings mit einem Fehler... Jahre später konnte er dann den Fehler beseitigen... wobei er während all den Jahren niemandem davon erzählt hatte (wegen dem Druck der Öffentlichkeit).
Der Beweis war dann mitte 90er Jahre erbracht (glaube ich zumindest gelesen zu haben)...
Verfasst: 28.02.2005, 19:02
von Rankhof
AAAAAAARRRRGHHHHH!!! hört mir mit dieser Mathe-Scheisse auf!
Mehr Mathematik als im Migros meine Einkäufe und im Portemonnaie meine Münzen und Noten zusammen zu zählen brauche ich nicht!!!!!!!!!!!
(und @ diejenigen, die behaupten, Mathe sei lebensnotwendig: Blödsinn, das ist dann nämlich Physik (ja, ich weiss, das hat auch Mathe drin, aber es bleibt Physik)
)
Verfasst: 28.02.2005, 19:20
von Soriak
Rankhof hat geschrieben:
AAAAAAARRRRGHHHHH!!! hört mir mit dieser Mathe-Scheisse auf!
Mehr Mathematik als im Migros meine Einkäufe und im Portemonnaie meine Münzen und Noten zusammen zu zählen brauche ich nicht!!!!!!!!!!!
(und @ diejenigen, die behaupten, Mathe sei lebensnotwendig: Blödsinn, das ist dann nämlich Physik (ja, ich weiss, das hat auch Mathe drin, aber es bleibt Physik)
)
- I just couldn't get into math.. couldn't see how it'd relate to the real world
- Math is the real world, ok? It's everywhere. (nimmt eine Blume in die Hand) You see how the petals spiral? The number of petals in each row, is the sum of the preceeding two rows. The Fibernacci sequence.
It's found in the structure of crystals and the spirals of galaxies. What's more: the ratio between each number to the one before, is approximatly 1.61803. what the greeks called the golden ratio. it shows up in the pyramids in giza, the parthenon in athens - and it's based on a number you can find in a flower.
Math is nature's language, it's method of communicating directly with us. Everything is Numb3rs.