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Was steckt wirklich dahinter?
Verfasst: 19.05.2006, 10:44
von bird
Was sind die wirklichen Motive der Kravall und Radaumacher? Schreibt doch mal Eure Theorien nieder
1.) Uebersteigertes Geltungsbedürfnis
Sich vor anderen profilieren wollen mit derartigen Taten?
2.) Schlechte Kindheit
ev. schon früh Gewalt selbst erfahren? Gewalt innerhalb der Familie?
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
4.) Druck in der Gesellschaft (Beruf, Geld etc.)
Die Gesellschaft ist geprägt von einem immer grösser werdenden Leistungsdruck. IN der Regel muss man immer mehr krampfen für immer weniger Kohle. Das kann mit der Zeit aufs Gemüt schlagen. Mini-Revolution gegen das System an einem FCB Match?
5.) Keine Zukunftsperspektiven
Schon durch alle sozialen Netze gefallen und deswegen die persönliche Abrechnung? So nach "jetzt spielts ja eh keine Rolle mehr?"
6.) den Kick suchend
Wie andere, die Gleitschirmfliegen oder Base-Jumping machen?
Was denkt Ihr darüber, was ist naheliegend?
Verfasst: 19.05.2006, 10:46
von BB85
schlechte noten in der schule...
Verfasst: 19.05.2006, 10:50
von rotoloso
Wuet uuseloh, teils wägem Spiel, teils wäge villicht anderi Probleme und me gilt denn wohl au als "cool"....
Verfasst: 19.05.2006, 10:53
von BB85
versäit het dr fcb...nur so am rand...
Verfasst: 19.05.2006, 10:53
von crazychillbär
Die einen üben Gewalt aus, weil sie Publicity wollen aber auch sich beweißen wollen im direkten Duell, andere randalieren, weil sie sich mit der Polizei anlegen wollen und die ist ja ein Staatsorgan und wann hat man sonst schon die Möglichkeit, gegen den (vielleicht) so verhassten Staat sich zu wehren, ihn anzugreifen. Warum sie den Staat angreifen wollen kann mehrere Gründe haben z.B sie haben keine Zukunftsperspektive.
Andere sind eigentlich gegen Gewalt, aber sie lieben den FC Basel halt so sehr und nach dem Spiel kochten halt alle Emotionen hoch, die Meisterschaft verspielt, gegen den Erzfeind aus Zürich, dann Zürcher dringen ins eigene Revier ein(Platz), und die Wut, Enttäuschung musste einfach mal raus.Viele waren bestimmt auch alkoholisiert und solche Emotionen und Alkohol sind eine ganz gefährliche Mischung, dies sieht man auf jedem Dorffest.
Jeder hat andere gründe, aber ich denke nicht, dass es den einen Grund gibt.
Verfasst: 19.05.2006, 11:01
von baskick
das waren alles mitglieder eines geheimordens, der es sich zum ziel gesetzt hat, diese gesellschaftliche "hab dich lieb"-stimmung durch guerillataktik unwiderbringlich zu zerstören.
die habens sich im vorfeld - sa. 13.5.06 um 1230h - auf dem db-areal getroffen und den platzsturm geübt. angeleitet durch den hohepriester mit der grössten schwarzen kapuzze, der auf dem lüftungsturm stand und die ganze sache per funk koordinierte.
im de-briefing konnte festgehalten werden, dass viel mehr medienpräsenz erreicht wurde, was auf die verteilung der fernsehkameras im stadion zurückzuführen war. es wurde beschlossen, dass bei einer weiteren aktion à la 1. mai vs. leuenberger eigene kameras in grösserer höhe aufgestellt werden müssen, damit die gewollten effekte nicht verpuffen.
ps: hört doch endlich auf, jeden einzelnen auf dem feld in die gleiche schublade stecken zu wollen...solange das so weitergeht, werden nie lösungen gefunden, welche auch "verheebe".
psII: ansonsten mal kurz beim *habdichlieb* abschauen. der mann hat schliesslich abitur...
Verfasst: 19.05.2006, 11:02
von schneewittch
bird hat geschrieben:Was sind die wirklichen Motive der Kravall und Radaumacher? Schreibt doch mal Eure Theorien nieder
1.) Uebersteigertes Geltungsbedürfnis
Sich vor anderen profilieren wollen mit derartigen Taten?
2.) Schlechte Kindheit
ev. schon früh Gewalt selbst erfahren? Gewalt innerhalb der Familie?
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
4.) Druck in der Gesellschaft (Beruf, Geld etc.)
Die Gesellschaft ist geprägt von einem immer grösser werdenden Leistungsdruck. IN der Regel muss man immer mehr krampfen für immer weniger Kohle. Das kann mit der Zeit aufs Gemüt schlagen. Mini-Revolution gegen das System an einem FCB Match?
5.) Keine Zukunftsperspektiven
Schon durch alle sozialen Netze gefallen und deswegen die persönliche Abrechnung? So nach "jetzt spielts ja eh keine Rolle mehr?"
6.) den Kick suchend
Wie andere, die Gleitschirmfliegen oder Base-Jumping machen?
Was denkt Ihr darüber, was ist naheliegend?
bisch du e psycholog???
Verfasst: 19.05.2006, 11:02
von Legolas
bird hat geschrieben:Was sind die wirklichen Motive der Kravall und Radaumacher? Schreibt doch mal Eure Theorien nieder
1.) Uebersteigertes Geltungsbedürfnis
Sich vor anderen profilieren wollen mit derartigen Taten?
2.) Schlechte Kindheit
ev. schon früh Gewalt selbst erfahren? Gewalt innerhalb der Familie?
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
4.) Druck in der Gesellschaft (Beruf, Geld etc.)
Die Gesellschaft ist geprägt von einem immer grösser werdenden Leistungsdruck. IN der Regel muss man immer mehr krampfen für immer weniger Kohle. Das kann mit der Zeit aufs Gemüt schlagen. Mini-Revolution gegen das System an einem FCB Match?
5.) Keine Zukunftsperspektiven
Schon durch alle sozialen Netze gefallen und deswegen die persönliche Abrechnung? So nach "jetzt spielts ja eh keine Rolle mehr?"
6.) den Kick suchend
Wie andere, die Gleitschirmfliegen oder Base-Jumping machen?
Was denkt Ihr darüber, was ist naheliegend?
Ich denke es wird eine Mischung aus allem sein. Dazu kommt noch eine gewisse Gruppendynamik ("wenn der geht, dann geh ich auch!").
Wichtig finde ich allerdings festzuhalten, dass dies alles keine Entschuldigungen sind. Auch wenn einer zB eine beschissene Kindheit hatte, berechtigt ihn das nicht, die Gewalt weiterzugeben.
Lernt euren Ärger in positive Energie umzuwandeln!
Verfasst: 19.05.2006, 11:06
von mob
bird hat geschrieben:Was sind die wirklichen Motive....
was ist naheliegend?
bezogen auf letzten samstag:
zürich hat basel den titel in letzter sekunde im eigenen stadion weggeschnappt!
da brauchste nicht weiter "analysieren" hobby doktor!
Verfasst: 19.05.2006, 11:07
von Soriak
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
Da kann man sicher aber auch fragen, ob diese Leute wirklich FCB Fans (bzw allgemein Sportfans) sind, oder dies einfach nur als Plattform fuer Krawalle benutzt wird.
Ich bin ueberzeugt das gleiche laesst sich bei jeder grossen Veranstaltung finden... Demonstrationen am 1. Mai, beim WEF etc.
In solchen Faellen ist jegliche Bestrafung, die ihren "Spass" nicht verdirbt sinnlos. Beispiel: Geisterspiel. Wenn man nicht beim FCB randalieren kann, dann halt wo anders.
Sieht man ja auch in England, wo die Ausschreitungen halt in den unteren Ligen anzutreffen sind. Ein echter Fan wechselt aber nicht einfach den "Liebling", nur weil er nicht mehr zuschlagen kann. Sollte offensichtlich sein, dass es da nicht um das Team oder den Sport geht.
Verfasst: 19.05.2006, 11:07
von Master Po
Wer von uns hat kein Geltungsbedürfnis und den Wunsch wahrgenommen zu werden (notfalls auch mit einer Glatze)?
Verfasst: 19.05.2006, 11:11
von bird
bezogen auf letzten samstag:
zürich hat basel den titel in letzter sekunde im eigenen stadion weggeschnappt!
da brauchste nicht weiter "analysieren" hobby doktor!
- ja, klammheimlich haben sich sicherlich alle gedacht, haut drauf kameraden, das geschieht ihnen recht den zürchern. (Achtung: Ironie)
Verfasst: 19.05.2006, 11:14
von dasto
schwere kindheit
Verfasst: 19.05.2006, 11:17
von crazychillbär
dasto hat geschrieben:schwere kindheit
Dieses Argument nervt mich inzwischen echt.Heutzutage egal was du anstellst, sag einfach du hattest ne böse Mutter oder Vatter, dann wirst du freigesprochen oder bekommst ein sehr mildes Urteil.
Klar ist sowas auch ein Grund, aber wenn es für alles ein Alibi ist,dann weiß ich nicht mehr weiter.
Verfasst: 19.05.2006, 11:18
von dasto
crazychillbär hat geschrieben:Dieses Argument nervt mich inzwischen echt.Heutzutage egal was du anstellst, sag einfach du hattest ne böse Mutter oder Vatter, dann wirst du freigesprochen oder bekommst ein sehr mildes Urteil.
Klar ist sowas auch ein Grund, aber wenn es für alles ein Alibi ist,dann weiß ich nicht mehr weiter.
chill emol..
evtl isch das en witz gsi will ich das thema idiotisch find?!
Verfasst: 19.05.2006, 11:20
von chinatown
d`Usnahmesituation vom Spiel!
I dank bimne andre Gegner wo im Joggeli Maischter macht, wärs nit eskaliert.
Mä mues afach gseh wär Maischter gmacht het und va wie sie Maischter gmacht hän!
Verfasst: 19.05.2006, 11:22
von beginner
Dr einzig schuldigi isch dr FCB...wenn sie nid fähig sind, in Situatione wosi gforderet sind, kiehle kopf z bewahre, denn hesches eifach nid vrdient meischter z si...
Bern, Boro sind die 2 beschte Bischpil!!
Indr Privatwirtschaft were die scho lang uf dr stross....wäge Arbeitsverweigerig!
FCB klemm di mol ins Arsch vrdammi nomol!!!!!
Verfasst: 19.05.2006, 11:24
von sergipe
Verfasst: 19.05.2006, 11:33
von Legolas
dasto hat geschrieben:chill emol..
evtl isch das en witz gsi will ich das thema idiotisch find?!
Ich weiss nicht was idiotisch daran ist, zu versuchen ein Problem von der Wurzel aus zu lösen. Natürlich wird keiner der Vandalen jetzt daher kommen und hier zum besten geben, warum er wirklich durchgedreht ist.
Aber vielleicht hilft das Thema ja auch, die Diskussion ein bisschen vom FCB wegzubringen und besser zu differenzieren. Denn der FCB ist für die Krawallmacher nur ein von ihnen missbrauchtes Instrument. Davon bin ich überzeugt.
Verfasst: 19.05.2006, 11:35
von Fenta
Mögliche weitere Gründe: Vollmond, Neumond, Halbmond, PMS, Testosteronstau, mit dem falschen Bein aufgestanden, Freundin davongelaufen und noch viele andere....
Verfasst: 19.05.2006, 11:35
von crazychillbär
dasto hat geschrieben:chill emol..
evtl isch das en witz gsi will ich das thema idiotisch find?!
du vielleicht.Ich hab halt grad dich zufällig zitiert, weil du es geschrieben hast, warum auch immer, aber auch bird schrieb es ja, der nannte es ja als ernstes Argument.
Verfasst: 19.05.2006, 11:36
von dasto
Legolas hat geschrieben:Ich weiss nicht was idiotisch daran ist, zu versuchen ein Problem von der Wurzel aus zu lösen. Natürlich wird keiner der Vandalen jetzt daher kommen und hier zum besten geben, warum er wirklich durchgedreht ist.
Aber vielleicht hilft das Thema ja auch, die Diskussion ein bisschen vom FCB wegzubringen und besser zu differenzieren. Denn der FCB ist für die Krawallmacher nur ein von ihnen missbrauchtes Instrument. Davon bin ich überzeugt.
es ist idiotisch, diese frage in einem internetforum klären zu wollen! zudem müsste man die leute kennen die auf dem feld waren, um über ihre beweggründe zu diskutieren, pauschalisierungen nützen genau nichts!
Verfasst: 19.05.2006, 11:46
von HYPNOS
bird hat geschrieben:Was sind die wirklichen Motive der Kravall und Radaumacher? Schreibt doch mal Eure Theorien nieder
1.) Uebersteigertes Geltungsbedürfnis
Sich vor anderen profilieren wollen mit derartigen Taten?
2.) Schlechte Kindheit
ev. schon früh Gewalt selbst erfahren? Gewalt innerhalb der Familie?
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
4.) Druck in der Gesellschaft (Beruf, Geld etc.)
Die Gesellschaft ist geprägt von einem immer grösser werdenden Leistungsdruck. IN der Regel muss man immer mehr krampfen für immer weniger Kohle. Das kann mit der Zeit aufs Gemüt schlagen. Mini-Revolution gegen das System an einem FCB Match?
5.) Keine Zukunftsperspektiven
Schon durch alle sozialen Netze gefallen und deswegen die persönliche Abrechnung? So nach "jetzt spielts ja eh keine Rolle mehr?"
6.) den Kick suchend
Wie andere, die Gleitschirmfliegen oder Base-Jumping machen?
Was denkt Ihr darüber, was ist naheliegend?
Ja, Punkt 1 und 2 gehören zusammen, ebenso Punkt 4 und 5. Punkt 6 stimmt nur insofern, dass diese Jugendlichen auch eine Plattform brauchen/wollen, um anderen zeigen zu können, wie sie ihren Kick loswerden ( es gibt keine Randalen nach Handballspielen, weil wenig Zuschauer, kein TV). Punkt 3? Nein! wer zerstört schon sein ein und alles.
Der Fussball ist in Basel Plattform für die Chaoten, so wie der 1. Mai in Zürich, d.h. der Rahmen spielt eigentlich keine wirklich grosse Rolle, sondern es ist vielmehr eine Mischung aus unkontrolliertem Frustabbau, Bestätigungsdrang wegen vermindertem Ego, Langeweile, Gruppendruck etc. zu suchen. Ursachen sind auch beruflich( no future) und familiär ( Erziehung) zu suchen,sie werden/wurden vernachlässigt, daraus folgt, dass diese Chaoten eher verunsicherte Charakteren aufweisen, als Einzelpersonen oft nicht wahrgenommen werden und dies irgendwie kompensieren müssen, um ihr Ego aufrecht halten zu können (ein starkes Ego verhindert schlussendlich unkontrolliertes "Benehmen").......oder
es ist so, wie zu den 68er- oder AJZ-Zeiten: Hauptsache gegen das Establishment,Spiessertum und Staat!!!! und aus diesen Randalierern sind heute meist ganz "normale" Bürger und Familienväter geworden. Die Hoffnung stirbt also schon wieder zuletzt.
Verfasst: 19.05.2006, 11:58
von Karli
BB85 hat geschrieben:versäit het dr fcb...nur so am rand...
Damit man den anderen die Schuld in die Schuhe schieben kann.
Verfasst: 19.05.2006, 12:01
von Spirit of St. Jakob
Ich habe die "Schlacht" in etwa so erlebt: Gleich nach dem Schlusspfiff stürmten recht viele Fans auf das Spielfeld. Teils geplant, teils aus einer emotionalen Gefühlsregung (Hirn hat ausgeschaltet). Nachdem die Polizei ein erstes mal zurückgeschalgen hat, ist die emotionale Gruppe wieder in der Kurve verschwunden (Hirn wieder eingeschaltet). Zurück blieben die wirklichen Krawallmacher. Sie suchten den Kick, indem sie immer wieder versuchten, die Polizei mit verschiedenen Mitteln anzugreifen (z.B. mit einer Werbeblache als Schutzschild). Zu diesem Zeitpunkt lösten sich auch ein paar weitere (Ältere?) aus der Kurve, die bisher auf den Plätzen blieben, um gegen die Polizei vorzugehen.
Zu diesem Zeitpunkt hätte man meiner Meinung nach die Brüder auf dem Feld einkreisen und einzeln einpacken sollen (so à la Altstetten). Es hätte keinen einzigen Unschuldigen erwischt!
Verfasst: 19.05.2006, 12:03
von Brandstifter
Verfasst: 19.05.2006, 12:08
von nyc
bird hat geschrieben:Was sind die wirklichen Motive der Kravall und Radaumacher? Schreibt doch mal Eure Theorien nieder
1.) Uebersteigertes Geltungsbedürfnis
Sich vor anderen profilieren wollen mit derartigen Taten?
nööö, die täter treten anonym und in der gruppe auf. die meisten sind mitläufer, die nicht stolz auf ihre taten sind.
2.) Schlechte Kindheit
ev. schon früh Gewalt selbst erfahren? Gewalt innerhalb der Familie?
nööö, ich glaube da machten auch viele aus guten elternhäusern mit: herdentrieb.
3.) Keine anderen Hobbies - nur der FCB
Bedienungslos hinter dem FCB stehen ist ja gut und recht. Es gibt aber sicherlich neben dem FCB noch andere Hobbies
nööö, es gibt sicher solche (z.b. joggeli mit der larve) die 24 stunden am tag mit dem fcb beschäftigt sind und niemals etwas zerstören würden. auf der anderen seite gibt es solche, die nur drei mal im jahr an einen match gehen und jedesmal randalieren.
4.) Druck in der Gesellschaft (Beruf, Geld etc.)
Die Gesellschaft ist geprägt von einem immer grösser werdenden Leistungsdruck. IN der Regel muss man immer mehr krampfen für immer weniger Kohle. Das kann mit der Zeit aufs Gemüt schlagen. Mini-Revolution gegen das System an einem FCB Match?
nööö, es hatte unter den randalierenden sicherlich auch studenten und gutverdienende leute in chefposition.
5.) Keine Zukunftsperspektiven
Schon durch alle sozialen Netze gefallen und deswegen die persönliche Abrechnung? So nach "jetzt spielts ja eh keine Rolle mehr?"
nööö, siehe 4.
6.) den Kick suchend
Wie andere, die Gleitschirmfliegen oder Base-Jumping machen?
yesss! hier kann man was erleben. mal richtig die sau raus lassen, adrenalin, gefahr, exklusivität. das schöne am randalieren in der masse ist, dass der einzelne nur schlecht entlarvt werden kann. jeder kann sich feige in der masse verstecken. niemand muss die gesamtverantwortung übernehmen. oder hat sich jemand bei der polizei gemeldet und gesagt, dass ihm die sicherungen durchgebrannt sind, es ihm leid tut und er selbstverständlich für den quatsch gerade stehen wird?!
Was denkt Ihr darüber, was ist naheliegend?
Verfasst: 19.05.2006, 12:09
von eli
Junge Männer, die beruflich und sozial integriert und unauffällig sind: So charakterisiert der Hooligan-Experte Thomas Busset die Mehrheit der Krawallmacher an Fussballspielen.
Gewalttätige Fussballfans könnten eigentlich keiner sozialen Schicht zugeordnet werden, sagte Busset, Sporthistoriker an der Universität Neuenburg, dem «Landboten». Die Schweizer Hooligan-Szene habe sich in den letzten Jahren verändert: Die Akteure würden immer jünger und die Gruppierungen immer zahlreicher und unberechenbarer. Problematisch sei auch, dass sich gewaltbereite Fans häufig den «Ultras» genannten harten Fans anschliessen würden.
Die «Ultras» seien für Hooligans ein gutes Umfeld, weil es unter ihnen auch Leute gebe, die schon wegen Schlägereien mit der Polizei in Kontakt gekommen seien. Hingegen sei die Schweizer Fanszene sehr apolitisch geworden, und es gebe kaum noch Verbindungen zu Rechtsextremen.
«Erlebnisorientierte»
Der Basler Soziologe Ueli Mäder bestätigt in einem Interview mit der «Basler Zeitung» dieses Bild der Hooliganszene. Er unterscheidet zwischen A-Fans (die überwiegende Mehrheit), B-Fans (mit Vereinsinsignien geschmückt, aber nicht gewalttätig), C-Fans (Hooligans) und E-Fans (die so genannt «Erlebnisorientierten»).
Ein Teil der C-Fans sei auf organisierte Gewalt aus, sagte Mäder. Aber auch ein Teil der E-Fans beteilige sich sporadisch an Schlägereien. Dazu gehörten auch Modefans. Die Übergänge seien fliessend.
Fehlende Perspektiven
Bei der Finalissima in Basel sei viel zusammengekommen, sagte Mäder weiter. Solche Spiele müssten dafür herhalten, die alltägliche Langeweile oder fehlende berufliche Perspektiven zu kompensieren. Gewalt in der Gruppe bringe dagegen eine Aufwertung mit sich.
Die Gewalt in den Stadien dokumentiere auch, dass die Frage nach dem Sinn in der heutigen Gesellschaft zu kurz komme. Es drehe sich alles nur um die Steigerung des Konsums. Die Verunsicherung habe im Kontext des raschen sozialen Wandels und fehlender Perspektiven zugenommen.
Zudem hätten die Medien im Vorfeld der Krawalle in Basel die Stimmung teilweise angeheizt. Die Polizei, die einen schweren Stand gehabt habe, habe zudem mit ihrer martialischen Ausrüstung provoziert.
Busset weist seinerseits darauf hin, dass es regionale Unterschiede gebe. In Bern müssten sich YB und der SC Bern die Liebe der Sportfans teilen, während in Basel der FCB regiere. Dies biete dem FC Basel aber auch einen viel grösseren Anteil bedingungsloser Fans. Aber auch die Zürcher Fans böten viel Konfliktstoff.
Auch werde die Rolle von Drogen bei Krawallen bis heute unterschätzt. In welchem Ausmass diese konsumiert würden, sei schwierig zu sagen. Sicher sei aber, dass dies geschehe. (grü/sda)
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/sc ... 25275.html
Verfasst: 19.05.2006, 12:10
von nyc
Spirit of St. Jakob hat geschrieben:Ich habe die "Schlacht" in etwa so erlebt: Gleich nach dem Schlusspfiff stürmten recht viele Fans auf das Spielfeld. Teils geplant, teils aus einer emotionalen Gefühlsregung (Hirn hat ausgeschaltet). Nachdem die Polizei ein erstes mal zurückgeschalgen hat, ist die emotionale Gruppe wieder in der Kurve verschwunden (Hirn wieder eingeschaltet). Zurück blieben die wirklichen Krawallmacher. Sie suchten den Kick, indem sie immer wieder versuchten, die Polizei mit verschiedenen Mitteln anzugreifen (z.B. mit einer Werbeblache als Schutzschild). Zu diesem Zeitpunkt lösten sich auch ein paar weitere (Ältere?) aus der Kurve, die bisher auf den Plätzen blieben, um gegen die Polizei vorzugehen.
Zu diesem Zeitpunkt hätte man meiner Meinung nach die Brüder auf dem Feld einkreisen und einzeln einpacken sollen (so à la Altstetten). Es hätte keinen einzigen Unschuldigen erwischt!
tolle worte: hirn ein- und ausschalten! bin gleicher meinung (siehe obige antwort).
Verfasst: 19.05.2006, 12:13
von Bier
das isch ganz klar NUR wege der rockmuusig, de brutale film und wegem counter strike und em GTA passiert!!
usserdem sind alli nitchrischte massgäbend dra beteiligt gsi (bi der planig) und es isch e verschwörig vo de sitzpinkler am laufe....
