FCB-Forum

Fulehung hat geschrieben:Den Terror in Deutschland und Italien der 70er und 80er vergessen, als z.B.in Italien mehrmals Züge und auch mal der Bahnhof von Bologna in die Luft gesprengt wurde? Verrückte und Terror gab es leider schon immer.

Natürlich wurde das Vergessen. Das war ja auch Terror von Linken also die gute Sorte. Terror ist nur schlecht wenn er von Rechts oder Muslimen kommt. Ironie aus.

wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

basler hat geschrieben:wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

Vielleicht in der Tatsache, dass die Anschläger oder Hintergrundmänner mit Sicherheit keine Jacques und Francois waren, sondern Ahmeds und Farids. Und rate mal, wie die damals nach Europa gekommen sind. Bingo: Einwanderung.

[ATTACH]21694[/ATTACH]

Fulehung hat geschrieben:Wie hat gerade einer auf Twitter passend geschrieben:
To people blaming refugees for attacks in Paris tonight. Do you not realise these are the people the refugees are trying to run away from..?

Aber stimmt natürlich... wer auf seinem Bankkonto ein paar tausend Franken hat, sollte gar kein Recht haben, mit seiner Familie vor Terroristen zu fliehen? Gilt das eigentlich auch für Franzosen, Schweizer etc.?

Sorry, aber diese Aussage ist doch reine Polemik.

Man weiss doch mittlerweile dass es seeeehr viele verschiedene Ansichten gibt, Allah zu verehren. Sunniten und Schiiten sind schonmal zwei sehr grosse und verschiedene Gruppen. Der IS ist ja klar der einen Seite zuzuordnen, die die vom IS verfolgt werden der anderen (nebst den Kurden) Nun also zu sagen die Flüchtlinge die vor dem extremen Islam (IS) fliehen seien automatisch gut, hätten eine moderne Ansicht des Islams und Freude/Respekt an der westlichen Welt ist wirklich reine Polemik, so wie die andere Seite sagt alle Flüchtlinge seien potentielle Terroristen.

basler hat geschrieben:wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

hier die Antwort

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... uropa.html

und das Manifest der IS

In dem Schreiben ist von acht «Brüdern» die Rede, die «mit Sprengstoffgürteln und Sturmgewehren» die Angriffe verübt hätten. Man habe die Ziele im Herzen der Stadt «minutiös» ausgewählt und sich für das Stadion, die Konzerthalle Bataclan – in dem sich «Hunderte Götzendiener» für ein «Fest der Perversität» versammelt hätten – und andere Ziele im 10. und 11. Arrondissement entschieden. Allah habe «die Furcht in die Herzen» der «Gekreuzigten» geschleudert.

zeigt auf wie es jetzt schon läuft, Kreuze im Schulzimmer? Christliche Feste ? Schwimmunterricht ? Burkaverbot ? Minarettverbot usw. , laut islamischem Zentralrat der Schweiz alle Punkte ein Affront gegen den Islam.

basler hat geschrieben:wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

Aus meiner Sicht keinen Zusammenhang, aber eine mögliche Folgerung. Die Flüchtlinge sind fast ausschliesslich Moslems, Terroristen ebenfalls und sie morden im "Namen" des Islams. Das heisst definitiv nicht dass alle Flüchtlinge Terroristen oder alle Moslems Terroristen sind! Aber diese Religion scheint def. Probleme zu haben mit ihren Werten, Ansichten und der entsprechenden Interpretationen.

Mr. Knigge hat geschrieben:In Frankreich sind es ja viele aus den Kolonialländern wie Algerien die sich radikalisieren. Es war ja der Wunsch von Frankreich das diese Länder zur "Grand Nation" gehören. Logisch leben Algerier auch in Frankreich und haben auch das Recht dazu.

Übrigens: Es wandern vor allem Terroristen aus Europa nach Syrien/Irak aus und verbreiten dort Terror und Schrecken, nicht umgekehrt! Tausende sind dort. Und nicht nur Alis und Mohameds, sondern auch Hans und Franz (die sich jetzt anders nennen). Die Radikalisierung findet in Europa von innen statt und wird nicht importiert.

Nobody knows da die EU keine Kontrolle über ihre Grenzen hat, weder eingehend noch ausgehend. Und weil die hiesigen Geheimdienste oft im Dunkeln tappen.

basler hat geschrieben:wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

Hier hast du deine Antwort: Mindestens einer der Angreifer war Syrer

http://www.zeit.de/news/2015-11/14/fran ... n-14134002

Vielleicht sollte man etwas mehr auf das hören, was er zu sagen hat:

[video=youtube;g36hiCtzqX4]https://www.youtube.com/watch?v=g36hiCtzqX4[/video]

Seit die USA im Irak unter dem unwahren Vorwand der Existenz von gewissen Waffen einmarschiert sind, herrscht Krieg. Al-Kaida und neuerdings IS gegen diejenigen, die in ihren Augen Ungläubige sind. Es gibt Selbstmordattentate um Selbstmordattentate. Sehr viele im Irak und in Afghanistan. Und in Zukunft vermehrt überall auf der Welt. Al Kaida und IS haben Jahrhunderte lang Zeit, ihre Weltherrschaft zu erreichen. Ich selber wundere mich, dass nicht noch viel mehr solche Attentate verübt werden. Es ist so leicht, Leute zu töten und sich dann selber umzubringen.

Und bereits beten sie es in den Medien wieder vor: Die Anschläge haben nichts mit der Religion zu tun...

Vielleicht ist nun der Zeitpunkt gekommen, in dem diese frauenfeindliche, antisemitische, intolerante, genuss- und lustfeindliche Ideologie eines antisemitischen, massenmordenden Kinderficker nicht mehr länger toleriert werden kann, nicht mehr länger als Kulturbereicherung bezeichnet wird. Diese Ideologie ist mit den Werten unserer Gesellschaft nicht in Einklang zu bringen. Der Koran gehört verboten. Es ist ein Buch, das Hass lernt und den Schutz der Religionsfreiheit oder auch nur (blinde) Toleranz nicht verdient.

"Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet." (Atatürk)

basler hat geschrieben:wo isch eigentlich dr zämmehang zwüsche flüchtling und de aschläg?

Hier wäre einer: Der Pass einer der Terroristen wurde im Oktober in Griechenland registriert, von einem "Flüchtling".

Man bombadiert ihre Länder und wundert sich dann, dass sie die Gewalt, die sie von uns erfahren bei uns an uns ausleben.

Man bombadiert unschuldige Zivilisten und wundert sich, dass sie dann bei uns als Flüchtlinge anklopfen.

Aus welchen Länder kommen diese Leute?
Wo standen der Irak, Iran/Persien, Afghanistan etc. politisch und gesellschaftlich bevor der Westen versuchte in den betreffenden Ländern sich einzumischen? (Ich empfehle z.B. die Lektüre oder filmisches Material zu Mohammed Mossadegh)

Vielleicht sollten wir endlich mal aufwachen und sehen, dass vieles von dem Leid, welches wir die letzten Jahren durch die Hand von extremistischen, militanten Islamisten erfahren mussten, oftmals hausgemacht ist und sollten endlich die Konsequenzen ziehen.

Bei aller Tragik, bei aller Verwerflichkeit dieser abscheulichen Taten, sollten wir uns endlich bewusst werden: Wir/Unsere Politik hat daran mitschuld!

SubComandante hat geschrieben:Vielleicht sollte man etwas mehr auf das hören, was er zu sagen hat:

[video=youtube;g36hiCtzqX4]https://www.youtube.com/watch?v=g36hiCtzqX4[/video]

Und was ist deine Quintessenz aus dem Beitrag?

https://twitter.com/spektrallinie/status/665292656990375936

"Menschen sterben. Und die Rechten vergreifen sich wieder einmal sofort an den noch warmen Leichen."

*13* hat geschrieben:Und was ist deine Quintessenz aus dem Beitrag?

Dass man ihn vielleicht ansehen soll?

SubComandante hat geschrieben:Dass man ihn vielleicht ansehen soll?

Habe ich. Wäre aber interessiert was deine Rückschlüsse sind aus dem Beitrag.

*13* hat geschrieben:Habe ich. Wäre aber interessiert was deine Rückschlüsse sind aus dem Beitrag.

Es gibt viele. Zum Beispiel, dass es eigentlich nichts mit Islam zu tun hat. Die Kämpfer haben nicht mal den Koran gelesen. Am Leben gelassen werden Christen, Juden und sogenannte Muslems, welche die radikale Auslegung teilen. Getötet werden vorallem Muslems. Das sind die grössten Opfer. Und die Führung hat territoriale Ansprüche. Interessant ist auch, dass der IS ein durchwegs organisierter Staat darstellt. Die Führung vertritt Dinge, die rein gar nichts mit dem Koran zu tun hat. Kurz: man kann es gerne mit der nationalsozialistischen Ideologie der 30er vergleichen. Es ist das menschenverachtenste, was man seit 60 Jahren erleben konnte. Es ist das Böse.

Ein Rückschluss ist wohl auch, dass die Mächtigen sich vielleicht das, was er erzählt, anhören sollten. Dann wüssten sie auch, mit was für einem Gegner sie es zu tun haben. Es ist nach Deutschland im 2. Weltkrieg das erste mal wieder etwas, dass man uneingeschränkt bekämpfen muss. Die sind so radikal, da sieht sogar der IZRS harmlos aus.

"Die Al Quada Kämpfer hatten noch ein Stück Restanstand" - "Der IS versucht alles, was es je an Brutalität gegeben hat, noch zu toppen" (bezügich dazu, dass man Leute absichtlich mit stumpfem Messer den Kopf abschneidet). Und er hat ja Al Quaeda Kämpfer besucht und mit ihnen geredet. Lt. Todenhöfer geht es im IS wirklich darum, an Brutatlität und Grausamkeit alles bisherige zu übertreffen. Frauen, Kinder - das ist alles egal. Diese Art der totalen Vernichtung erinnert an Konzentrationslager des 2. Weltkrieges.

Aber es gibt soviele andere Geschichten. Wie diejenige der ganzen teils 16jährigen Kämpfer, die dorthingehen. Oder dorthin gelockt werden. Aber für mich ist das wichtigste, dass man aufnimmt, mit was man es hier zu tun hat. Und man soll aufhören, diese Menschenfeinde mit anderen Muslems zu vergleichen. Weil sie sind die grössten Feinde des IS nebst den Ungläubigen.

Interessant ist auch die Geschichte der Berliner Frau, die zum IS wechselte. Sie konvertierte zum Islam, besuchte Mekka, lief mit Kopftuch herum. Sie wurde dauernd dumm angemacht, ihr wurde das Kind weggenommen. Sie beging die Fehlhandlung zum IS zu gehen, weil sie glaubte, dass sie dort endlich ihre Religion ausleben darf, ohne dauernd diskriminiert zu werden. Und offensichtlich ist das für einige ein Grund. Bis sie halt merken, was dort wirklich geschieht... Aber dann ist es zu spät. Deshalb sein Aufruf, sich mit dieser Ideologie auseinanderzunehmen und sie zu entlarfen.

Der Rückschluss: Anerkennen, dass der Islam ausserhalb vom IS nichts mit der IS Ideologie zu tun hat. Und am wichtigsten: den IS sofort bekämpfen. Und alle diejenigen, die im Kampf mitmachen (auch gemässige Muslime im Irak) zu unterstützen. Bevor es zu spät ist.

"mümümü hat nichts mit den Flüchtlingen zu tun" --> Heute melden alle grossen Zeitungen, dass zwei der Attentäter in Lesbos im Oktober 2015 als (syrische) Flüchtlinge registriert wurden. Ich hoffe da werden die entsprechenden Schlussfolgerungen gezogen in der europäischen Politik.

Wieso nimmt man bei einem Attentat eig. seinen Pass mit? Und nein, ich bin kein Verschwörungstheoretiker.

https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc

Mir ist schon klar, dass hier wohl die schlimmsten Szene gezeigt werden. Gibt einem aber schon zu denken und zeigt auf, wie wichtig die Integration solcher Leute ist und das auch schwarze Schafe darunter sind.

johnDoe hat geschrieben:"mümümü hat nichts mit den Flüchtlingen zu tun" --> Heute melden alle grossen Zeitungen, dass zwei der Attentäter in Lesbos im Oktober 2015 als (syrische) Flüchtlinge registriert wurden. Ich hoffe da werden die entsprechenden Schlussfolgerungen gezogen in der europäischen Politik.

ja, ich hoffe auch, dass die Integration nun auch in Frankreich verbessert wird.

Traurig was auf Facebook und so abgeht. Anstatt dass man sich gemeinsam gegen Terror auf der ganzen Welt stellt, stresst man sich gegenseitig wegen völlig dummen Gründen.

"Mümümü alles Mitläufer/Heuchler, die jetzt ihr Profilbild ändern. Habt ihr es auch bei *beliebiges muslimisches Land einsetzen* geändert?"

Lustig, dass es genauso heuchlerisch ist, wenn man sich nur für muslimische Länder stark macht. Afrika südlich der Sahara, Mittelamerika oder Asien interessiert die kein bisschen. Aber hauptsache schön mit dem Finger auf andere zeigen.

Vielleicht wäre aus dem Ganzen ja eine Friedensbewegung entstanden, aber wer will schon mit so Arschlöchern zusammenspannen.

Was in de soziale Medie abgoht isch s letschte.. Unreflektiert, dumm, drnäbe.. Ich dumms Ding stieg no in Diskussione ih..
Und jo, me nimmt dr Pass idR immer mit wenn me anderi und sich will in Luft bombe.. Liest denn niemert s Selbstmörder 1x1? Stoht alles dine..
Durch die Wuet und dä Hass uf Flüchtling erreiche die genau dass was sie händ welle..

johnDoe hat geschrieben:"mümümü hat nichts mit den Flüchtlingen zu tun" --> Heute melden alle grossen Zeitungen, dass zwei der Attentäter in Lesbos im Oktober 2015 als (syrische) Flüchtlinge registriert wurden. Ich hoffe da werden die entsprechenden Schlussfolgerungen gezogen in der europäischen Politik.

2 von mehreren hundert Tausend. Doch, da muss man Schlussfolgerungen ziehen ... oder man könnte auch versuchen zu Differenzieren - ich weiss, in der heutigen Zeit fällt das einigen schwer. Es werden noch viel mehr IS-Terroristen hierher kommen. Auf welchem Weg auch immer. Man muss die Verführer hier gnadenlos bekämpfen. Diejenigen, die es schaffen, dass aus jungen, meist sogar sehr anständigen Erwachsenen, plötzlich Bestien werden. Das sind die Feinde. Und der IS ist unser Feind. Und da muss man nicht mit Flüchtlingen kommen. Die kommen auch auf anderem Weg hierher, wenn sie hierher wollen.

Frau Ti hat geschrieben:Was in de soziale Medie abgoht isch s letschte.. Unreflektiert, dumm, drnäbe.. Ich dumms Ding stieg no in Diskussione ih..
Und jo, me nimmt dr Pass idR immer mit wenn me anderi und sich will in Luft bombe.. Liest denn niemert s Selbstmörder 1x1? Stoht alles dine..
Durch die Wuet und dä Hass uf Flüchtling erreiche die genau dass was sie händ welle..

Ja. Traurig, dass einige mitspielen. Da kann man Norwegen mal ein Kränzchen winden. Damals bei Breivik. Die blieben ziemlich nüchtern und sachlich. Und haben somit niemandem in die Karten gespielt.

SubComandante hat geschrieben: Der Rückschluss: Anerkennen, dass der Islam ausserhalb vom IS nichts mit der IS Ideologie zu tun hat. Und am wichtigsten: den IS sofort bekämpfen. Und alle diejenigen, die im Kampf mitmachen (auch gemässige Muslime im Irak) zu unterstützen. Bevor es zu spät ist.

Das ist Deine Interpretation. Es gibt sehr wohl viele Sympathisanten in Westeuropa. Das sind dann einfach alles nicht Muslime? Von wegen IS bekämpfen, gibt es 2 Möglichkeiten:

- Man lässt dem IS sein Territorium, da anscheinend genügend Sunniten ein Leben in einem Kalifat als erstrebenswert betrachten (In fast jedem arabischen Land gewinnen bei freien Wahlen übrigens Islamisten - Klar ist das dann nicht die völlig geistig umnachtete IS-Version, aber speziell tolerant ggü. Anders- und Nichtgläubigen ist auch die gemässigtere Version nicht. Und Frauen haben auch dort nicht grad viel zu melden. Es gibt also durchaus Parallelen).
Gute Seite: All diese IS-Leute konzentrieren sich auf dieses Territorium. Europa hat vorläufig seine Ruhe.
Schlechte Seite: Sobald das Territorium konsolidiert ist, wird expandiert auf umliegende Länder und das Chaos fängt wieder von vorne an.

- Man macht den IS alle.
Gute Seite: Gibt es, falls dieses dem IS entrissene Territorium tatsächlich befriedet und staatlich kontrolliert werden kann, was man bezweifeln darf. Der Westen müsste auf Jahrzehnte in den entsprechenden Ländern präsent sein (alleine schaffen es die dortigen Länder aus diversen Gründen nicht).
Schlechte Seite: Die IS-Leute weichen auf andere labile Staaten (Afghanistan, Irak, was weiss ich noch was alles) aus und sorgen dort für ihr Kalifat (das Merkmal des IS ist nicht seine militärische Stärke, sondern seine Fähigkeit, immer jeden rechtsfreien Raum zu nutzen und auf diesen auszuweichen). Falls das tatsächlich nicht möglich sein sollte, weil es in der Gegend dort keine labilen Staaten oder unter ausländischer Schutzmacht stehende Staaten mehr gibt (...), werden nicht wenige nach Europa kommen und hier eine beispiellose Terrorkampagne lostreten. Der Ausnahmezustand wird dann zum Normalzustand, wie in Israel oder mit Abstrichen auch Frankreich schon seit Januar 2015.

Es handelt sich um eine klassische Lose-Lose-Situation. Denn Tatsache ist, dass der (sunnitische) Islam gigantisch am Kommen ist (Bevölkerungsentwicklung) und sich im Herzen Europas breit macht. Du behauptest anderes, ich weiss. Ich bleibe aber bei meiner Behauptung, dass der radikale Islam, wie er u.a. von den Saudis mit dem Wahhabismus finanziert wird in der Form von Koranschulen, dem Schosse des Islams entspringt. Folgerichtig kann nur sein, dass die Behauptung, der Islam "ausserhalb des IS" habe nichts mit dem IS zu tun, für mich komplett falsch ist. Und weil ich dieser Meinung bin, bin ich auch sehr skeptisch ggü. den Flüchtlingsströmen.

Und man braucht mir auch nicht zu sagen, dass in der CH bisher die grosse Mehrheit der Muslime insgesamt gut integriert ist. Die Dynamik der Ereignisse bestimmt aber selten die Mehrheit.

Frau Ti hat geschrieben:Was in de soziale Medie abgoht isch s letschte.. Unreflektiert, dumm, drnäbe.. Ich dumms Ding stieg no in Diskussione ih..
Und jo, me nimmt dr Pass idR immer mit wenn me anderi und sich will in Luft bombe.. Liest denn niemert s Selbstmörder 1x1? Stoht alles dine..
Durch die Wuet und dä Hass uf Flüchtling erreiche die genau dass was sie händ welle..

Regel Nr. 1: Lies nie die Kommentare!
Regel Nr. 2: Lass dich nicht auf Diskussionen ein!

Ansonsten ist jegliche gute Laune unwiderruflich verloren. Nerv mich noch lange danach, dass ich mich darauf eingelassen habe.

SubComandante hat geschrieben:Ja. Traurig, dass einige mitspielen. Da kann man Norwegen mal ein Kränzchen winden. Damals bei Breivik. Die blieben ziemlich nüchtern und sachlich. Und haben somit niemandem in die Karten gespielt.

Ja, Norwegen ist ein Musterbeispiel, wie man damit umgehen sollte. Vorallem hielten sie zusammen.

Dieses Mal hab ich das ungute Gefühl, dass die Gesellschaft weiter gespalten wird. Man liest schon zwischendurch erbauende Kommentare von Leuten jeglicher Herkunft und denkt sich:"Ja, es gibt noch Hoffnung, wenn man sieht wie Leute an einem Strick ziehen wollen für den Frieden."
Nur um dann beim nächsten Kommentar einen Idioten zu sehen, der sich mit seiner ach so tollen Gegen-Den-Strom-Schwimm-Meinung profilieren will. Man kann ja durchaus kritisch gegenüber der Solidarität sein, aber es wird immer gleich übertrieben von wegen "Dann musst du auch bei XYZ solidarisch sein! Heuchler! Mitläufer!" Ja, würde man sicher, wenn ihr nicht immer so penetrant nerven würdet mit eurem Gespamme und den ganzen Beleidigungen. Als wäre es ein Wettbewerb, welche Toten jetzt mehr Beileid brauchen.
Ich bin mir sicher, dass sich Europäer eher mit Opfern in Nahost solidarisieren würden, wenn in den Medien Meldungen aus Nahost prominenter gezeigt würden und diejenigen, die diese Solidarität fordern die Leute aufklären würden, anstatt ihnen nonstop Vorwürfe zu machen.

Ja, ich habe mich ein wenig in Rage geschrieben. Darum lasse ich den Teil, indem ich über Rassisten herziehen wollte lieber weg. Wahrscheinlich lasse ich mich früher oder später sowieso dazu hinreissen... Diese Bastarde hättens verdient.

Frau Ti hat geschrieben: Durch die Wuet und dä Hass uf Flüchtling erreiche die genau dass was sie händ welle..

Ganz genau...leider.