FCB-Forum

BloodMagic hat geschrieben: 11.08.2021, 14:10 Er liess sich am Ende impfen weil er mit seinen Kollegen zum Tauchen nach (ich glaube) Malta wollte und es da eine Quarantäne für nicht geimpfte gibt. Impfgegner ist er nach wie vor

Da haben wirs wieder... wieviele Geimpfte sind eigentlich skeptisch, aber machen es nur für ein unbeschwertes Leben ohne Einschränkungen - lächerlich. Denen geht es nicht mal um die Gesundheit 

Hatte das noch jemand von euch? vielleicht ist es nur ein Zufall.

Ich hatte anfangs Juni meine erste Covid Impfung. Ca. 1 Woche danach bekam ich am rechten Handrücken einen Ausschlag, der nach ca. 4 Tagen ohne Behandlung wieder verschwand.
Nach der zweiten Impfung im Juli das gleiche. Hatte ansonsten keine Nebenwirkungen (ausser dem Arm). Auch hier hielt sich der Ausschlag für ca. 4 Tage ohne Behandlung.
Nun ist es wieder ein Monat vergangen und der Ausschlag ist zurück gekehrt. Stärker als zuvor und nun sogar um das ganze Handgelenk herum. Hab nun mit Fenistil angefangen.

Muss ja nichts mit der Impfung zu tun haben, der Zeitpunkt war aber ein wenig arg Auffällig. Hatte das noch jemand?

BaslerBasilisk hat geschrieben: 13.08.2021, 09:27 Muss ja nichts mit der Impfung zu tun haben, der Zeitpunkt war aber ein wenig arg Auffällig. Hatte das noch jemand?

Nö. Das einzige komische bei mir war, dass ich auch Wochen nach der 2. Impfung für so 1-2h einen Moderna-Arm/Schulter hatte. Aber jetzt mittlerweile seit ein paar Wochen ist es nicht mehr aufgetreten.

Ja, gut 2 Monate nach der Pfizer Impfung kommt das auch wieder mit dem ... ja Pfizer-Dauerständer. Vor allem, wenn ich rausgehe, irgendwo unter die Leute gehe, an den Rhein sitze. Kann ja auch Zufall sein. Ich möchte jetzt mit meiner Rhetorik nicht behaupten, dass es wegen der Impfung ist, wo kämen wir da denn hin. Wäre auch durchsichtig.

SvenBK hat geschrieben: 12.08.2021, 10:23Da haben wirs wieder... wieviele Geimpfte sind eigentlich skeptisch, aber machen es nur für ein unbeschwertes Leben ohne Einschränkungen - lächerlich. Denen geht es nicht mal um die Gesundheit 

Die wenigsten, die sich impfen liessen, waren skeptisch. Das hiesse ja, dass sie der Impfung nicht trauen. Die meisten Leute leben ja auch nicht in einer Schwurbler Bubble, sondern gehen das an, wie bei allen Impfungen. Man tut es, um sich zu schützen. Und als guten Nebeneffekt, falls die Leute mitziehen, kriegt man sogar die Zahlen runter. Tun sie nicht, schhade.

@ basler Basilisk: guckst Du PN

SubComandante hat geschrieben: 13.08.2021, 10:32

SvenBK hat geschrieben: 12.08.2021, 10:23 Da haben wirs wieder... wieviele Geimpfte sind eigentlich skeptisch, aber machen es nur für ein unbeschwertes Leben ohne Einschränkungen - lächerlich. Denen geht es nicht mal um die Gesundheit 

Die wenigsten, die sich impfen liessen, waren skeptisch. Das hiesse ja, dass sie der Impfung nicht trauen. Die meisten Leute leben ja auch nicht in einer Schwurbler Bubble, sondern gehen das an, wie bei allen Impfungen. Man tut es, um sich zu schützen. Und als guten Nebeneffekt, falls die Leute mitziehen, kriegt man sogar die Zahlen runter. Tun sie nicht, schhade.

Da könntest du dich täuschen, ich kenne manchen in meinem Alter oder darunter, der eigentlich skeptisch ist und sich trotzdem Impfen lässt um "frei" zu sein. Die alte Garde machts natürlich wegen der Gesundheit, aber auch da gibt s Spezis, die sagen "Wenns mi nimmt, denn nimmts mi - aber hauptsach ich cha wieder ohni Problem ind Beiz". Hab für beide vollstes Verständnis - aber es ist teils schon ziemlich paradox.

Und noch zur Info, nicht alle, die sich (noch) nicht impfen lassen sind Schwurbler und denken sie werden von Bill Gates getötet, oder sonst so einen Schwachsinn. Manch einer erträgt es nicht, wenn Leute Ihre Entscheidung für sich treffen oder noch nicht treffen wollen/können und dies nicht anderer ihrer Ideologie entspricht. Die Hexenjagd die da noch veranstaltet wird, ist einfach asozial und wenn man die Leute auf Ihr misanthropisches Verhalten anspricht, kommt die Opferrolle...

Ich bin mir der Gefahr und Konsequenzen bewusst - also akzeptiert meine Meinung, denn ich akzeptiere eure auch.

etwas Off- aber trotzdem meinen Senf hier:
Die Annahme, es seien viele gegen das Impfen weil es "verordnet" wurde halte ich für plausibel. Der individuelle Entscheid steht und fällt mit der A) Einstellung zum eigenen Ego und B) zur Beschaffenheit/Heterogenität des eigenen Umfeldes. Vor allem der zweite Punkt wird mehr und mehr zum Problem durch das permanente Suchen nach gleichgesinnten, um eben sein Ego, man sei "richtig", zu stärken. in diesem Zusammenhang mag ich den Begriff  "mündige Bürger" und so nicht  mehr hören. Mündig hiesse doch, offen etwas aus verschiedenen Seiten zu betrachten, zu bewerten, und erst daraus sich eine Meinung zu bilden, die man kundtut und auch argumentativ vertreten kann durch Hinweis auf vonaeinander unabhängige Quellen und Kanäle. Dies ist echt mühsam, und heute durch das Zumüllen durch allerlei Infos kaum noch möglich. Aus diese Konsequenz sollte man sich aber mit der eigenen Meinung zurückhalten, da diese kaum fundiert  oder durch harte Fakten gestützt wird. Mir scheint aber, das Gegenteil  nimmt überhand, Gefühle werden zu Fakten, die herumposaunt werden. Kritik an den eigenen Meinungen/ Gefühlen kratzen jedoch wieder am Ego, das hat man nicht gern.....
Um das Ganze auf Corona umzulegen: Wer nicht an etwas Grösseres glauben will als das eigene Ego läuft viel eher Gefahr, aus Trotz oder Geltungsbedürfnis sich zu verweigern. und je grösser der Wohlstand, umso grösser die Verlustängste, umso mehr das Festkrallen an der "Freiheit", dem Recht im Recht zu sein. Aber so wie diese Freiheit ausgelegt wird ist es nur purer Egoismus.
Wer so gepolt ist , soll wenigstens dazu stehen dass er so ist, und sich nicht wie ein Wurm winden und als Vorwand  an etwas Grösseres klammern, das man ja auf der anderen Seite pauschal  ablehnt.
Wie gesagt, Off-Topic, aber hatte grad Lust was zu schreiben.....
See you in Niedergösgen...
 

badandugly hat geschrieben: 13.08.2021, 10:34 @ basler Basilisk: guckst Du PN

Ich gucke, aber PN leer
 

BaslerBasilisk hat geschrieben: 13.08.2021, 12:24

badandugly hat geschrieben: 13.08.2021, 10:34 @ basler Basilisk: guckst Du PN

Ich gucke, aber PN leer

habs nochmals probiert...
 

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 11:09

SubComandante hat geschrieben: 13.08.2021, 10:32

SvenBK hat geschrieben: 12.08.2021, 10:23 Da haben wirs wieder... wieviele Geimpfte sind eigentlich skeptisch, aber machen es nur für ein unbeschwertes Leben ohne Einschränkungen - lächerlich. Denen geht es nicht mal um die Gesundheit 

Die wenigsten, die sich impfen liessen, waren skeptisch. Das hiesse ja, dass sie der Impfung nicht trauen. Die meisten Leute leben ja auch nicht in einer Schwurbler Bubble, sondern gehen das an, wie bei allen Impfungen. Man tut es, um sich zu schützen. Und als guten Nebeneffekt, falls die Leute mitziehen, kriegt man sogar die Zahlen runter. Tun sie nicht, schhade.

Da könntest du dich täuschen, ich kenne manchen in meinem Alter oder darunter, der eigentlich skeptisch ist und sich trotzdem Impfen lässt um "frei" zu sein. Die alte Garde machts natürlich wegen der Gesundheit, aber auch da gibt s Spezis, die sagen "Wenns mi nimmt, denn nimmts mi - aber hauptsach ich cha wieder ohni Problem ind Beiz". Hab für beide vollstes Verständnis - aber es ist teils schon ziemlich paradox.

Und noch zur Info, nicht alle, die sich (noch) nicht impfen lassen sind Schwurbler und denken sie werden von Bill Gates getötet, oder sonst so einen Schwachsinn. Manch einer erträgt es nicht, wenn Leute Ihre Entscheidung für sich treffen oder noch nicht treffen wollen/können und dies nicht anderer ihrer Ideologie entspricht. Die Hexenjagd die da noch veranstaltet wird, ist einfach asozial und wenn man die Leute auf Ihr misanthropisches Verhalten anspricht, kommt die Opferrolle...

Ich bin mir der Gefahr und Konsequenzen bewusst - also akzeptiert meine Meinung, denn ich akzeptiere eure auch.

Es ist faszinierend, wie viel Gugus man mit so wenigen Worten verzapfen kann.

Anschnallpflicht im Auto, kännsch?
Steuern bezahlen müssen, schon gehört?
Indoor-Rauchverbote, sagt dir das was?

Diese Liste lässt sich beliebig fortführen. Überall und zu jedem Thema wirst du einen Spezialisten finden, zu dessen Lifestyle gewisse Vorschriften und Gebote so gar nicht passen und auch überhaupt nicht seiner "Ideologie" entsprechen. Das ist sowas von gar kein valides Argument! Es ist streng genommen nicht einmal ansatzweise ein Argument...

So leid es mir tut, für 100%igen Individualismus hat es in einer funktionierenden Gesellschaft wie der unseren keinen Platz, auch wenn von der heutigen Insta-Ja-Aber-Generation etwas anderes suggeriert wird.

Und es ist jetzt vielleicht schon an den Massnahmengegnern und Impfmuffeln zu begreifen, dass Staatsbürger zu sein eben nicht nur Rechte mit sich bringt, sondern auch gewisse Pflichten...
 

badandugly hat geschrieben: 13.08.2021, 12:23 etwas Off- aber trotzdem meinen Senf hier:
Die Annahme, es seien viele gegen das Impfen weil es "verordnet" wurde halte ich für plausibel. Der individuelle Entscheid steht und fällt mit der A) Einstellung zum eigenen Ego und B) zur Beschaffenheit/Heterogenität des eigenen Umfeldes. Vor allem der zweite Punkt wird mehr und mehr zum Problem durch das permanente Suchen nach gleichgesinnten, um eben sein Ego, man sei "richtig", zu stärken. in diesem Zusammenhang mag ich den Begriff  "mündige Bürger" und so nicht  mehr hören. Mündig hiesse doch, offen etwas aus verschiedenen Seiten zu betrachten, zu bewerten, und erst daraus sich eine Meinung zu bilden, die man kundtut und auch argumentativ vertreten kann durch Hinweis auf vonaeinander unabhängige Quellen und Kanäle. Dies ist echt mühsam, und heute durch das Zumüllen durch allerlei Infos kaum noch möglich. Aus diese Konsequenz sollte man sich aber mit der eigenen Meinung zurückhalten, da diese kaum fundiert  oder durch harte Fakten gestützt wird. Mir scheint aber, das Gegenteil  nimmt überhand, Gefühle werden zu Fakten, die herumposaunt werden. Kritik an den eigenen Meinungen/ Gefühlen kratzen jedoch wieder am Ego, das hat man nicht gern.....
Um das Ganze auf Corona umzulegen: Wer nicht an etwas Grösseres glauben will als das eigene Ego läuft viel eher Gefahr, aus Trotz oder Geltungsbedürfnis sich zu verweigern. und je grösser der Wohlstand, umso grösser die Verlustängste, umso mehr das Festkrallen an der "Freiheit", dem Recht im Recht zu sein. Aber so wie diese Freiheit ausgelegt wird ist es nur purer Egoismus.
Wer so gepolt ist , soll wenigstens dazu stehen dass er so ist, und sich nicht wie ein Wurm winden und als Vorwand  an etwas Grösseres klammern, das man ja auf der anderen Seite pauschal  ablehnt.
Wie gesagt, Off-Topic, aber hatte grad Lust was zu schreiben.....
See you in Niedergösgen...

Du sagst es richtig, was die eigene Meinungsbildung betrifft ist es sehr schwierig sich ein korrektes Bild zu machen, da von beiden Seiten soviele Plattformen bestehen die aber auch ziemlichen scheiss vermitteln, so dass unsichere Individuen, entweder gar nicht hinterfragen, oder die falschen Informationen aufnehmen und diese auch weitergeben - gedrückt von Angst und Unsicherheit.

Aber eigentlich sollte das Gros an Menschen fähig sein sich eine Meinung zu bilden, auch wenn keine Fakten dazu existieren. Du kannst deine Meinung auch kundtun ohne Behauptungen oder irgendwelche Apokalyptischen Thesen herauszuposaunen. Also es gibt immer noch die neutrale Mitte und nicht nur schwarz/weiss, Ja/Nein, Rechts/Links.

Ich lasse mich zum Beispilel (noch) nicht impfen, weil...
- mMn zu wenig Studien existieren - klar, da die Impfung auch sehr jung ist - aber ich möchte kein Proband einer Studie sein.
- Ich nicht weiss was ich meinem Körper antue. Welche Auswirkungen es hat. 
- Was lasse ich mir da alles Spritzen und was bewirken die einzelnen Stoffe?
- Ich bin jung, gesund, fit, hatte bereits Corona (sehr leichter Verlauf)
- ich bin kein Risikopatient und die Leute in meinem Umfeld, welche die Impfung brauchen, haben sie bereits.

Diese Fragen kann keiner so richtig beantworten, denn jeder erzählt was anderes. Dann ist noch die Frage "Wem vertraust du?"

Würde mir mein Hausarzt hoch und heilig versprechen, dass nichts schief läuft und mir dies schriftlich gibt, damit rechtlich auch was in der Hand - würde ich es sofort tun! 

Nur macht er aber nicht.... warum? Ist doch nichts dabei?!

Darum ist meiner Meinung eine Impfung für MICH zu unsicher. 

Und klar werde ich wütend wenn einer diese Meinung kritisiert. Eine Meinung entstanden aus dem eigenen Gefühl, Wohlbefinden und dem bisschen was man zu wissen glaubt oder auch nicht weiss. Denn der gegenüber kann es nicht nachvollziehen, weil er nicht mein Empfinden spüren/fühlen kann. Darum sage ich, akzeptiert die anderen Meinungen - egal was für Hirngespinnste es sind.

Das lernt man eigentlich schon in der Kindsstube.

Ich finde an dem ganzen einfach widerlich, wie die Menschen miteinander umgehen seit Corona existiert. Es wird nur noch beleidigt, denunziert, missioniert und gehetzt. Du hast nicht die gleiche Meinung, also bist du gegen mich! Ohne den Hintergrund zu wissen (wollen.

Bei manchen Leuten frage ich mich, wo der böse Mensch plötzlich her kommt - kennen wir uns?!

Egal, da seh ich lieber, wie sich User im Forum wegen unserem Verein verbal verprügeln 

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 11:09 Manch einer erträgt es nicht, wenn Leute Ihre Entscheidung für sich treffen oder noch nicht treffen wollen/können und dies nicht anderer ihrer Ideologie entspricht.

Man trifft keine Entscheidung für sich alleine. Wir leben in einer Gesellschaft, das persönliche Wirken hat immer Konsequenzen auf andere.

Je nach Situation sind aber Risiken und Konsequenzen grösser oder kleiner, weshalb man dann durchaus zu einer anderen Entscheidung kommen kann. Da bin ich ganz bei dir.

Menschen über 50 die sich nicht impfen lassen verstehe ich nicht und ihr Verhalten empfinde ich als asozial der Gesellschaft gegenüber.

Wenn Jüngere die Argumente für/gegen die Impfung sachlich abgewogen haben und sich gegen die Impfung entscheiden, respektiere ich dies durchaus. Ihre Entscheidung hat aufgrund der vorliegenden Daten weniger Konsequenzen für die Gesellschaft. Die Chance selbst schwer krank zu werden ist klein. Gerade mit Delta kann man das Virus auch als Geimpfter weitergeben, von daher ist dies auch weniger ein Argument.

Wobei auch da muss ich sagen, die Chance auf schwere Nebenwirkungen bei den Impfungen ist so gering, dass der Benefit überwiegt. Auch wenn die Chance auf eine schwere Covid-19 Erkrankung bei Jüngeren klein ist und die Impfung Ansteckungen bei Delta vielleicht nur noch im Rahmen von 10-50% vermindert. Auch ein kleines Risiko auf eine schwere Erkrankung ist ein Risiko, auch eine Verminderung von 10% ist eine Verminderung, weshalb ich für mich die Entscheidung pro Impfung getroffen habe. Aber wie gesagt, hier verstehe ich andere Entscheidungen.

OutLander hat geschrieben: 13.08.2021, 13:12

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 11:09

SubComandante hat geschrieben: 13.08.2021, 10:32
Die wenigsten, die sich impfen liessen, waren skeptisch. Das hiesse ja, dass sie der Impfung nicht trauen. Die meisten Leute leben ja auch nicht in einer Schwurbler Bubble, sondern gehen das an, wie bei allen Impfungen. Man tut es, um sich zu schützen. Und als guten Nebeneffekt, falls die Leute mitziehen, kriegt man sogar die Zahlen runter. Tun sie nicht, schhade.

Da könntest du dich täuschen, ich kenne manchen in meinem Alter oder darunter, der eigentlich skeptisch ist und sich trotzdem Impfen lässt um "frei" zu sein. Die alte Garde machts natürlich wegen der Gesundheit, aber auch da gibt s Spezis, die sagen "Wenns mi nimmt, denn nimmts mi - aber hauptsach ich cha wieder ohni Problem ind Beiz". Hab für beide vollstes Verständnis - aber es ist teils schon ziemlich paradox.

Und noch zur Info, nicht alle, die sich (noch) nicht impfen lassen sind Schwurbler und denken sie werden von Bill Gates getötet, oder sonst so einen Schwachsinn. Manch einer erträgt es nicht, wenn Leute Ihre Entscheidung für sich treffen oder noch nicht treffen wollen/können und dies nicht anderer ihrer Ideologie entspricht. Die Hexenjagd die da noch veranstaltet wird, ist einfach asozial und wenn man die Leute auf Ihr misanthropisches Verhalten anspricht, kommt die Opferrolle...

Ich bin mir der Gefahr und Konsequenzen bewusst - also akzeptiert meine Meinung, denn ich akzeptiere eure auch.

Es ist faszinierend, wie viel Gugus man mit so wenigen Worten verzapfen kann.

Anschnallpflicht im Auto, kännsch?
Steuern bezahlen müssen, schon gehört?
Indoor-Rauchverbote, sagt dir das was?

Diese Liste lässt sich beliebig fortführen. Überall und zu jedem Thema wirst du einen Spezialisten finden, zu dessen Lifestyle gewisse Vorschriften und Gebote so gar nicht passen und auch überhaupt nicht seiner "Ideologie" entsprechen. Das ist sowas von gar kein valides Argument! Es ist streng genommen nicht einmal ansatzweise ein Argument...

So leid es mir tut, für 100%igen Individualismus hat es in einer funktionierenden Gesellschaft wie der unseren keinen Platz, auch wenn von der heutigen Insta-Ja-Aber-Generation etwas anderes suggeriert wird.

Und es ist jetzt vielleicht schon an den Massnahmengegnern und Impfmuffeln zu begreifen, dass Staatsbürger zu sein eben nicht nur Rechte mit sich bringt, sondern auch gewisse Pflichten...

Bei deinen Beispielen reden wir von Gesetzesbestandteilen. Ist die Impfung schon ein Gesetz? Wäre das denn der Fall, fändest  du das ok? Da hätten wir es. Aber das ist deine Meinung und deine Ansicht

Und mit der Ideologie meinte ich partout Leute wie DICH, die die Meinung anderer nicht akzeptieren können, da Sie nicht in Ihr Bild passt. Und darum mit diesem kontraproduktiven gehässigen Verhalten das gegenüber schlecht zu stellen versuchen und auch mit gewagten Unterstellungen das Bild des anderen verzerren wollen.  

Wenn ich meine Meinung kund tue, möchte ich damit nicht argumentieren, sondern erkläre meinen Standpunkt. Für dies kann ich meine Gründe erzählen, aber diese müssen für euch nicht stimmen - solange sie für mich vertretbar sind.
Und hat man Meinungen zu akzeptieren, man muss sie nicht verstehen.  

Und du musst auch in keinem herablassenden Ton versuchen mir beizubringen, was mir meine Eltern schon beibrachten, dazu hast du NULL Berechtigung

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:35 ...

Kann deinen Standpunkt sehr gut nachollziehen. Sehe ich nicht ein wieso ich mich als Geimpfter nun so dermassen über Ungeimpfte aufregen soll. Jeder hat seine Gründe und vor allem ist nach wie vor der eigene Körper über welchen man entscheidet.

Nerven tun mich aktuell vor allem 2 Gruppen:

1. Personen die Falschinformationen (Bill Gates, etc.) über die Impfung verbreiten.
2. Personen die das Gefühl haben andere zum Impfen zu "zwingen". Sei es per Gesetz (Impfpflicht) oder sozialer Ausgrenzung/Mobbing/Beleidigungen.

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:35 Ich lasse mich zum Beispilel (noch) nicht impfen, weil...
- mMn zu wenig Studien existieren - klar, da die Impfung auch sehr jung ist - aber ich möchte kein Proband einer Studie sein.
- Ich nicht weiss was ich meinem Körper antue. Welche Auswirkungen es hat. 
- Was lasse ich mir da alles Spritzen und was bewirken die einzelnen Stoffe?
- Ich bin jung, gesund, fit, hatte bereits Corona (sehr leichter Verlauf)
- ich bin kein Risikopatient und die Leute in meinem Umfeld, welche die Impfung brauchen, haben sie bereits.

Das ist jetzt noch ein gutes Beispiel.

Deine Punkte 4 und 5 respektiere ich zu 100%, da triffst du deine persönliche Entscheidung, hast die Risiken auf dich, das Umfeld und die Gesellschaft abgewogen.

Die Punkte 1-3 empfinde ich aber als unsachlich. Diese Aussagen respektiere ich nicht und empfinde sie im Austausch mit anderen (bei denen 4 und 5 vielleicht anders aussieht) Menschen sogar als "gefährlich".

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 13.08.2021, 13:48 Das ist jetzt noch ein gutes Beispiel.

Deine Punkte 4 und 5 respektiere ich zu 100%, da triffst du deine persönliche Entscheidung, hast die Risiken auf dich, das Umfeld und die Gesellschaft abgewogen.

Die Punkte 1-3 empfinde ich aber als unsachlich. Diese Aussagen respektiere ich nicht und empfinde sie im Austausch mit anderen (bei denen 4 und 5 vielleicht anders aussieht) Menschen sogar als "gefährlich".

Wieso sollen "Ich nicht weiss was ich meinem Körper antue. Welche Auswirkungen es hat." und
"Was lasse ich mir da alles Spritzen und was bewirken die einzelnen Stoffe?" unsachlich sein? Wer nicht Medizin (und/oder Biochemie?!) studiert hat, weiss das alles tatsächlich nicht. Der/Die hat dann einfach Vertrauen in Ärzte/die Wissenschaft/den Bundesrat oder sonstwen, aber Vertrauen ist eben nicht sachlich .

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:46

OutLander hat geschrieben: 13.08.2021, 13:12

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 11:09

Da könntest du dich täuschen, ich kenne manchen in meinem Alter oder darunter, der eigentlich skeptisch ist und sich trotzdem Impfen lässt um "frei" zu sein. Die alte Garde machts natürlich wegen der Gesundheit, aber auch da gibt s Spezis, die sagen "Wenns mi nimmt, denn nimmts mi - aber hauptsach ich cha wieder ohni Problem ind Beiz". Hab für beide vollstes Verständnis - aber es ist teils schon ziemlich paradox.

Und noch zur Info, nicht alle, die sich (noch) nicht impfen lassen sind Schwurbler und denken sie werden von Bill Gates getötet, oder sonst so einen Schwachsinn. Manch einer erträgt es nicht, wenn Leute Ihre Entscheidung für sich treffen oder noch nicht treffen wollen/können und dies nicht anderer ihrer Ideologie entspricht. Die Hexenjagd die da noch veranstaltet wird, ist einfach asozial und wenn man die Leute auf Ihr misanthropisches Verhalten anspricht, kommt die Opferrolle...

Ich bin mir der Gefahr und Konsequenzen bewusst - also akzeptiert meine Meinung, denn ich akzeptiere eure auch.

Es ist faszinierend, wie viel Gugus man mit so wenigen Worten verzapfen kann.

Anschnallpflicht im Auto, kännsch?
Steuern bezahlen müssen, schon gehört?
Indoor-Rauchverbote, sagt dir das was?

Diese Liste lässt sich beliebig fortführen. Überall und zu jedem Thema wirst du einen Spezialisten finden, zu dessen Lifestyle gewisse Vorschriften und Gebote so gar nicht passen und auch überhaupt nicht seiner "Ideologie" entsprechen. Das ist sowas von gar kein valides Argument! Es ist streng genommen nicht einmal ansatzweise ein Argument...

So leid es mir tut, für 100%igen Individualismus hat es in einer funktionierenden Gesellschaft wie der unseren keinen Platz, auch wenn von der heutigen Insta-Ja-Aber-Generation etwas anderes suggeriert wird.

Und es ist jetzt vielleicht schon an den Massnahmengegnern und Impfmuffeln zu begreifen, dass Staatsbürger zu sein eben nicht nur Rechte mit sich bringt, sondern auch gewisse Pflichten...

Bei deinen Beispielen reden wir von Gesetzesbestandteilen. Ist die Impfung schon ein Gesetz? Wäre das denn der Fall, fändest  du das ok? Da hätten wir es. Aber das ist deine Meinung und deine Ansicht

Und mit der Ideologie meinte ich partout Leute wie DICH, die die Meinung anderer nicht akzeptieren können, da Sie nicht in Ihr Bild passt. Und darum mit diesem kontraproduktiven gehässigen Verhalten das gegenüber schlecht zu stellen versuchen und auch mit gewagten Unterstellungen das Bild des anderen verzerren wollen.  

Wenn ich meine Meinung kund tue, möchte ich damit nicht argumentieren, sondern erkläre meinen Standpunkt. Für dies kann ich meine Gründe erzählen, aber diese müssen für euch nicht stimmen - solange sie für mich vertretbar sind.
Und hat man Meinungen zu akzeptieren, man muss sie nicht verstehen.  

Und du musst auch in keinem herablassenden Ton versuchen mir beizubringen, was mir meine Eltern schon beibrachten, dazu hast du NULL Berechtigung

Ich, mich, meine... Genau so schreibt man Solidarität.
 

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 13.08.2021, 13:48

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:35 Ich lasse mich zum Beispilel (noch) nicht impfen, weil...
- mMn zu wenig Studien existieren - klar, da die Impfung auch sehr jung ist - aber ich möchte kein Proband einer Studie sein.
- Ich nicht weiss was ich meinem Körper antue. Welche Auswirkungen es hat. 
- Was lasse ich mir da alles Spritzen und was bewirken die einzelnen Stoffe?
- Ich bin jung, gesund, fit, hatte bereits Corona (sehr leichter Verlauf)
- ich bin kein Risikopatient und die Leute in meinem Umfeld, welche die Impfung brauchen, haben sie bereits.

Das ist jetzt noch ein gutes Beispiel.

Deine Punkte 4 und 5 respektiere ich zu 100%, da triffst du deine persönliche Entscheidung, hast die Risiken auf dich, das Umfeld und die Gesellschaft abgewogen.

Die Punkte 1-3 empfinde ich aber als unsachlich. Diese Aussagen respektiere ich nicht und empfinde sie im Austausch mit anderen (bei denen 4 und 5 vielleicht anders aussieht) Menschen sogar als "gefährlich".

Okay, kann deine Einschätzung nachvollziehen, denn jeder tickt da anders. Ich bin in den Punkten 1-3 einfach unsicher und finde zum Beispiel nicht genügend aufschlussreiche Fakten oder ich hättevielleicht auch sagen sollen,  genügend positive Erfahrungen aus dem Umfeld, was eine Sicherheit bestärken kann.

Aber wie gesagt, meine Eindrücke dürfen nicht als Argumente gelten. Heisst ich entfache keine Diskussionen, da ich nicht mit Fakten argumentieren kann, sondern einfach nur von meinem Wohlbefinden/Sicherheit/Unsicherheit in dieser Situation geleitet bin.

Und ich finde das ist menschlich...
 

OutLander hat geschrieben: 13.08.2021, 13:55

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:46

OutLander hat geschrieben: 13.08.2021, 13:12
Es ist faszinierend, wie viel Gugus man mit so wenigen Worten verzapfen kann.

Anschnallpflicht im Auto, kännsch?
Steuern bezahlen müssen, schon gehört?
Indoor-Rauchverbote, sagt dir das was?

Diese Liste lässt sich beliebig fortführen. Überall und zu jedem Thema wirst du einen Spezialisten finden, zu dessen Lifestyle gewisse Vorschriften und Gebote so gar nicht passen und auch überhaupt nicht seiner "Ideologie" entsprechen. Das ist sowas von gar kein valides Argument! Es ist streng genommen nicht einmal ansatzweise ein Argument...

So leid es mir tut, für 100%igen Individualismus hat es in einer funktionierenden Gesellschaft wie der unseren keinen Platz, auch wenn von der heutigen Insta-Ja-Aber-Generation etwas anderes suggeriert wird.

Und es ist jetzt vielleicht schon an den Massnahmengegnern und Impfmuffeln zu begreifen, dass Staatsbürger zu sein eben nicht nur Rechte mit sich bringt, sondern auch gewisse Pflichten...

Bei deinen Beispielen reden wir von Gesetzesbestandteilen. Ist die Impfung schon ein Gesetz? Wäre das denn der Fall, fändest  du das ok? Da hätten wir es. Aber das ist deine Meinung und deine Ansicht

Und mit der Ideologie meinte ich partout Leute wie DICH, die die Meinung anderer nicht akzeptieren können, da Sie nicht in Ihr Bild passt. Und darum mit diesem kontraproduktiven gehässigen Verhalten das gegenüber schlecht zu stellen versuchen und auch mit gewagten Unterstellungen das Bild des anderen verzerren wollen.  

Wenn ich meine Meinung kund tue, möchte ich damit nicht argumentieren, sondern erkläre meinen Standpunkt. Für dies kann ich meine Gründe erzählen, aber diese müssen für euch nicht stimmen - solange sie für mich vertretbar sind.
Und hat man Meinungen zu akzeptieren, man muss sie nicht verstehen.  

Und du musst auch in keinem herablassenden Ton versuchen mir beizubringen, was mir meine Eltern schon beibrachten, dazu hast du NULL Berechtigung

Ich, mich, meine... Genau so schreibt man Solidarität.

Genau diese Art meine ich. Sehr produktiv, dein Input. Reife Leistung. 

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:59
Okay, kann deine Einschätzung nachvollziehen, denn jeder tickt da anders. Ich bin in den Punkten 1-3 einfach unsicher und finde zum Beispiel nicht genügend aufschlussreiche Fakten oder ich hättevielleicht auch sagen sollen,  genügend positive Erfahrungen aus dem Umfeld, was eine Sicherheit bestärken kann.

Aber wie gesagt, meine Eindrücke dürfen nicht als Argumente gelten. Heisst ich entfache keine Diskussionen, da ich nicht mit Fakten argumentieren kann, sondern einfach nur von meinem Wohlbefinden/Sicherheit/Unsicherheit in dieser Situation geleitet bin.

Und ich finde das ist menschlich...

Was kann man überhaupt für positive Erfahrungen im Bezug auf die Impfung machen?

In meinem Umfeld gab es ein paar, die nach der Impfung 1-3 Tage bisschen gekränkelt (negative Erfahrung) haben, während die meisten am Abend leichte Beschwerden (zählt das schon als negativ?) oder gar keine Beschwerden (positive Erfahrung) hatten. Was kann man sonst noch für Erfahrungen machen? Der Service im Impfzentrum BS war top und die Anmeldung sehr einfach. Dazu kann ich als Geimpfter ohne mühsame Tests so ziemlich alles machen, was ich will. Krank wurde ich auch nicht. Sonst fällt mir wirklich nichts mehr ein, was man als Erfahrung in Bezug auf die Impfung ansehen könnte.

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:35 - mMn zu wenig Studien existieren - klar, da die Impfung auch sehr jung ist - aber ich möchte kein Proband einer Studie sein.

Dafür gibt es genügend Quellen, dass dem nicht so ist. Die Zulassung der Impfung in der Schweiz erfolgte nach dem selben Prozedere wie bei allen anderen Imfpungen auch.

Btw. Proband kann man auch als nicht geimpfter Covid infizierter werden (und das wirst du irgendwann, weil Covid-19 nicht einfach verschwinden wird).

Bierathlet hat geschrieben: 13.08.2021, 14:19

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:59
Okay, kann deine Einschätzung nachvollziehen, denn jeder tickt da anders. Ich bin in den Punkten 1-3 einfach unsicher und finde zum Beispiel nicht genügend aufschlussreiche Fakten oder ich hättevielleicht auch sagen sollen,  genügend positive Erfahrungen aus dem Umfeld, was eine Sicherheit bestärken kann.

Aber wie gesagt, meine Eindrücke dürfen nicht als Argumente gelten. Heisst ich entfache keine Diskussionen, da ich nicht mit Fakten argumentieren kann, sondern einfach nur von meinem Wohlbefinden/Sicherheit/Unsicherheit in dieser Situation geleitet bin.

Und ich finde das ist menschlich...

Was kann man überhaupt für positive Erfahrungen im Bezug auf die Impfung machen?

In meinem Umfeld gab es ein paar, die nach der Impfung 1-3 Tage bisschen gekränkelt (negative Erfahrung) haben, während die meisten am Abend leichte Beschwerden (zählt das schon als negativ?) oder gar keine Beschwerden (positive Erfahrung) hatten. Was kann man sonst noch für Erfahrungen machen? Der Service im Impfzentrum BS war top und die Anmeldung sehr einfach. Dazu kann ich als Geimpfter ohne mühsame Tests so ziemlich alles machen, was ich will. Krank wurde ich auch nicht. Sonst fällt mir wirklich nichts mehr ein, was man als Erfahrung in Bezug auf die Impfung ansehen könnte.

Wie bei Corona reagieren viele anders darauf. Kenne solche die hatten gar nichts, dann jene wie du mit 1-2 Tagen kränkeln, aber ich habe auch mühsamere Fälle in der Familie, die vorher gesund waren, keine Risikopatienten, U50, welche nach der Impfung eine Woche platt waren und nun seit geraumer Zeit ca. alle 2 Wochen Grippegefühl mit Schwindelanfällen haben und dann 2 tage flachliegen. und die hatten vorher nicht mal einen Schnupfen oder Husten, verstehe das nicht. 

Ob das an der Impfung liegt kann ich nicht behaupten geschweige denn beweisen. Aber die Gesundheitliche Verfassung war vorher einiges besser. Das meine ich mit guten oder schlechten Erfahrungen

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 14:45Wie bei Corona reagieren viele anders darauf. Kenne solche die hatten gar nichts, dann jene wie du mit 1-2 Tagen kränkeln, aber ich habe auch mühsamere Fälle in der Familie, die vorher gesund waren, keine Risikopatienten, U50, welche nach der Impfung eine Woche platt waren und nun seit geraumer Zeit ca. alle 2 Wochen Grippegefühl mit Schwindelanfällen haben und dann 2 tage flachliegen. und die hatten vorher nicht mal einen Schnupfen oder Husten, verstehe das nicht. 

Ob das an der Impfung liegt kann ich nicht behaupten geschweige denn beweisen. Aber die Gesundheitliche Verfassung war vorher einiges besser. Das meine ich mit guten oder schlechten Erfahrungen

Die alte "ich werfe mal etwas in den Raum, aber sage explizit, dass es nichts mit der Impfung zu tun hat" Rhetorik. Nur funktioniert die Impfung so, dass eine Immunantwort provoziert wird. Je nach Immunsystem fällt die Reaktion heftiger oder auch weniger heftig aus. Dann ist aber vorbei. Bei Grippeähnlichen Symptomen Wochen danach dürfte wohl ein anderer Verursacher schuld sein. Bei der Impfung werden nur die Spikeproteine produziert. Es werden nicht irgendwelche Zellen danach angegriffen, die in einem grippalen Infekt enden.

JackR hat geschrieben: 13.08.2021, 13:46

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:35 ...

Kann deinen Standpunkt sehr gut nachollziehen. Sehe ich nicht ein wieso ich mich als Geimpfter nun so dermassen über Ungeimpfte aufregen soll. Jeder hat seine Gründe und vor allem ist nach wie vor der eigene Körper über welchen man entscheidet.

Nerven tun mich aktuell vor allem 2 Gruppen:

1. Personen die Falschinformationen (Bill Gates, etc.) über die Impfung verbreiten.
2. Personen die das Gefühl haben andere zum Impfen zu "zwingen". Sei es per Gesetz (Impfpflicht) oder sozialer Ausgrenzung/Mobbing/Beleidigungen.

Die dritte Gruppe ist jene, welche sich dann wundert, wenn man Ungeimpften mehr und mehr Steine in den Weg legt.
 

JackR hat geschrieben: 13.08.2021, 13:55

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 13.08.2021, 13:48 Das ist jetzt noch ein gutes Beispiel.

Deine Punkte 4 und 5 respektiere ich zu 100%, da triffst du deine persönliche Entscheidung, hast die Risiken auf dich, das Umfeld und die Gesellschaft abgewogen.

Die Punkte 1-3 empfinde ich aber als unsachlich. Diese Aussagen respektiere ich nicht und empfinde sie im Austausch mit anderen (bei denen 4 und 5 vielleicht anders aussieht) Menschen sogar als "gefährlich".

Wieso sollen "Ich nicht weiss was ich meinem Körper antue. Welche Auswirkungen es hat." und
"Was lasse ich mir da alles Spritzen und was bewirken die einzelnen Stoffe?" unsachlich sein? Wer nicht Medizin (und/oder Biochemie?!) studiert hat, weiss das alles tatsächlich nicht. Der/Die hat dann einfach Vertrauen in Ärzte/die Wissenschaft/den Bundesrat oder sonstwen, aber Vertrauen ist eben nicht sachlich .

Mit dem fett markierten Satz sagst du es ja selber Deshalb gibt es neutrale Institutionen wie Swissmedic, welche das Fachwissen besitzen und den Impfstoff nach üblichen Richtlinien geprüft und freigegeben haben. Oder auch nicht, wenn der Nutzen bzw. Nutzen/Risiko nicht erwiesen war oder die Hersteller eben nicht die benötigten Informationen liefern.
Wenn du die Kompetenz von Swissmedic anzweifelst, darfst du kein einziges Medikament oder keine einziges Impfung in der Schweiz verwenden. Überall "vertraust" du ja dem Urteil von Swissmedic.

Die Kriterien bzw. die Freigabe von Swissmedic ist für mich sachlich. Das Resultat von 9,4 Millionen verabreichten Impfdosen in der Schweiz halte ich auch für sachlich.

SubComandante hat geschrieben: 13.08.2021, 15:25

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 14:45Wie bei Corona reagieren viele anders darauf. Kenne solche die hatten gar nichts, dann jene wie du mit 1-2 Tagen kränkeln, aber ich habe auch mühsamere Fälle in der Familie, die vorher gesund waren, keine Risikopatienten, U50, welche nach der Impfung eine Woche platt waren und nun seit geraumer Zeit ca. alle 2 Wochen Grippegefühl mit Schwindelanfällen haben und dann 2 tage flachliegen. und die hatten vorher nicht mal einen Schnupfen oder Husten, verstehe das nicht. 

Ob das an der Impfung liegt kann ich nicht behaupten geschweige denn beweisen. Aber die Gesundheitliche Verfassung war vorher einiges besser. Das meine ich mit guten oder schlechten Erfahrungen

Die alte "ich werfe mal etwas in den Raum, aber sage explizit, dass es nichts mit der Impfung zu tun hat" Rhetorik. Nur funktioniert die Impfung so, dass eine Immunantwort provoziert wird. Je nach Immunsystem fällt die Reaktion heftiger oder auch weniger heftig aus. Dann ist aber vorbei. Bei Grippeähnlichen Symptomen Wochen danach dürfte wohl ein anderer Verursacher schuld sein. Bei der Impfung werden nur die Spikeproteine produziert. Es werden nicht irgendwelche Zellen danach angegriffen, die in einem grippalen Infekt enden.

Du hättest mir auch nur den Vorgang erklären und die Informationen witergeben können, das hätte gereicht.

Meine Aussage rauspicken und durch den Sarkasmusdreck ziehen, lässt dich auch nicht besser da stehen.

Ich habe das bewusst geschrieben, da sonst der erste Depp sofort geantwortet hätte "Das muss ja nicht an der Impfung liegen!!!“

Egal wie anständig du eine Diskussion führen willst, es gibt immer ein kontraproduktives Arschloch, das sich nicht zu benehmen weiss.

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:59 Okay, kann deine Einschätzung nachvollziehen, denn jeder tickt da anders. Ich bin in den Punkten 1-3 einfach unsicher und finde zum Beispiel nicht genügend aufschlussreiche Fakten oder ich hättevielleicht auch sagen sollen,  genügend positive Erfahrungen aus dem Umfeld, was eine Sicherheit bestärken kann.

Welche Fakten fehlen dir denn da noch? Was brauchst du denn noch für Informationen, damit du nicht mehr "einfach unsicher" bist?

Das meine ich jetzt als erstgemeinte, offene Frage zum Verständnis deiner Gefühle

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 16:02Egal wie anständig du eine Diskussion führen willst, es gibt immer ein kontraproduktives Arschloch, das sich nicht zu benehmen weiss.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 13.08.2021, 16:05

SvenBK hat geschrieben: 13.08.2021, 13:59 Okay, kann deine Einschätzung nachvollziehen, denn jeder tickt da anders. Ich bin in den Punkten 1-3 einfach unsicher und finde zum Beispiel nicht genügend aufschlussreiche Fakten oder ich hättevielleicht auch sagen sollen,  genügend positive Erfahrungen aus dem Umfeld, was eine Sicherheit bestärken kann.

Welche Fakten fehlen dir denn da noch? Was brauchst du denn noch für Informationen, damit du nicht mehr "einfach unsicher" bist?

Das meine ich jetzt als erstgemeinte, offene Frage zum Verständnis deiner Gefühle

Am liebsten Langzeitstudien, aber die Zeit haben wir wohl nicht.

Bei all den Impfungen die ich in meinem Leben lang bekommen habe, hatte ich keine Nebenwirkungen, ausser bei Starrkrampf einen Tag lang Armschmerzen.

Wenn mir ein Arzt oder Mediziner am Tag X offiziel bestätigt: "Hey, die Impfung hat nur sehr geringe eimalige Nebenwirkungen und mittel- wie langfristige Folgeschäden oder chronische Nebenwirkungen sind ausgeschlossen."

Wenn das rechtlich auch gesichert ist, dann geb ich mir die Ladung ohne weiteres.