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Verfasst: 16.05.2014, 15:19
von Master
Das liegt vermutlich daran, dass man bei Heimspielen viel mehr Kontrolle über die eigene Kurve und die Leute hat...man weiss, wer wo ist, man hat den grösseren Einfluss. Dazu kommt - was nicht irrelevant ist: Bei Heimspielen kommt man nicht so einfach an Tickets im D. Vielleicht gehen gewisse Leute in der Masse im Joggeli unter, aber es gibt einige, deren Gesichter ich fast ausschliesslich auswärts antreffe.
Und die "Möglichkeiten" der aggressiven Leute sind Zuhause viel eingeschränkter. Sei es, weil eine "Kurve" da ist, die kein Interesse an Ausschreitungen hat oder sei es weil Polizei und sonstige Sicherheitsdienste genug Vorkehrungen treffen, damit das nicht geschieht.
Wenn du glaubst, dass diese Leute "sehr wohl aus der MK sind", dann darfst du mir bei einem Heimspiel gerne zeigen, wen du genau meinst. Bloss weil da die Leute eine gleiche Jacke anhaben heisst das noch gar nichts. Nicht, dass ich es ausschliesse. Aber ich bin mir dessen nicht so klar bewusst.
Verfasst: 16.05.2014, 15:26
von Mr. Knigge
Meistens wird über den übertriebenen Polizeieinsatz gemotzt, welcher Schuld an der Eskalation sei, da sonst ja überhaupt nichts passiert wäre. Nun hält sich die Polizei mal zurück, lässt sogar einen Platzsturm zu und was passiert?
... und natürlich ist wieder die Polizei schuld.
Das Konkordat wird so sicher auch in Basel kommen, ist nur eine Frage der Zeit.
Verfasst: 16.05.2014, 15:31
von Mundharmonika
Lusti hat geschrieben:Geht es hier um Geschmack? Um die Meinung ob etwas schön ist oder nicht? Es ist nicht verboten schwarz zu tragen und nur weil ich heute einen schwarzen Pulli anhabe kann man daraus nicht ableiten, dass ich mit den Chaoten sympatisiere. Man sollte Menschen nicht danach beurteilen was sie tragen, sondern was sie tun.
Das sehe ich schon ein wenig anders. Gerade an einem Fussballspiel hat die Kleidung eine gewisse Symbolik. Trage ich ein FCB-Trikot oder sonstige rotblaue Utensilien, dann gebe ich mich klar als FCB-Anhänger zu erkennen. Dasselbe bei blauweiss für Zürcher, gelb für YB etc. Wenn jemand mit einem schwarzen Kapuzenpulli an ein Spiel geht, dann hat auch das eine gewisse Aussagekraft. Wie sich dann die verschiedenen Personen in diesen verschiedenen Bekleidungen effektiv aufführen, ist nochmals eine andere Sache, aber es ist z.B. kaum anzunehmen, dass ein rotblau Gekleideter während dem Spiel HOPP GC ruft.
Dass in der Kurve fast alle schwarz gekleidet daherkommen, ist auch kein Zufall, nur weil an diesem Tag seltsamerweise alle im Schrank den schwarzen Pulli rausgezupft haben und nicht etwa den grünen, blauen oder grauen. Die schwarze Farbe ist ein Teil des Images, das die Kurve vermitteln will. Wenn dann just jene, die sich unten auf dem Platz prügeln, die gleiche "Uniform" anhaben wie die Leute in der Kurve, dann liegt die Vermutung natürlich nahe, dass diese auch zur Kurve gehören.
Verfasst: 16.05.2014, 15:32
von ScoUtd
Mr. Knigge hat geschrieben:
Das Konkordat wird so sicher auch in Basel kommen, ist nur eine Frage der Zeit.
das kommt bei einer abstimmung sowieso, da kann auch 10 jahre nix passieren
Verfasst: 16.05.2014, 15:33
von Lällekönig
Ich bin ja eigentlich immer dafür, dass die MK etwas gegen diese Chaoten unternimmt. Aber wer der MK jetzt vorwirft, dass sie nicht eingegriffen haben, hat doch jeden Sinn für die Relationen verloren. Jeder normale Fan, ob er nun den Platz gestürmt hat oder nicht, hatte in diesem Moment nichts anderes im Kopf als Feiern ... und sicher nicht auf mögliche Chaoten acht zu geben. Dass sich trotzdem noch Leute aus der MK bemüht haben einzugreifen, rechne ich ihnen hoch an. Chapeau!
Meiner Meinung nach müsste die MK – resp. jeder einzelne darin – überdenken, inwiefern der Ehrenkodex ihnen nicht selber mehr Schaden zufügt, als Nutzen bringt. Wo soll künftig die Grenze gezogen werden? Selbstjustiz? Verpfeifen? Keinen Unterschlupf gewähren, indem man bewusst Abstand nimmt? Oder einfach das Sicherheitspersonal bei seinem Job nicht behindern, wenn es seinen Job ausüben will? Bei Pyros? Bei Pyrowürfen? Bei Sachbeschädigung? Bei Gewalttaten? Beim ersten Mal? Erst nach einer Verwarnung? Bei notorischen Wiederholungstätern?
Sicher ist, dass es so auf lange Zeit nicht weitergehen gehen kann. Kein Schwein hat was dagegen, wenn sich abseits des Geschehens ein paar Nasen aus den beiden Fanlagern auf den Deckel geben. Aber diese Form von Ausschreitungen im Stadion schadet nicht nur dem Verein, sondern auch der Kurve und ihrem langjährigen Engagement für ihre Form der Fankultur. Und solange irgendwelchen Chaoten keine Konsequenzen (in welcher Form auch immer) drohen, so lange werden diese keinen Grund sehen, damit aufzuhören.
Verfasst: 16.05.2014, 15:34
von Falcão
Subbuteo hat geschrieben:Fussballspiele OHNE Aggressionen!!!...wäre eigentlich das Normalste auf der Welt!
...vor allem,wenn man gerade Schweizer Meister geworden ist. Halbstarker Kindergarten ohne Grips
Verfasst: 16.05.2014, 15:50
von cantona
Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Bis die erste Stange flog dauerte es wahrscheinlich etwa 15 Sekunden nach Spielende, d.h. die sich im Gästesektor befindenden Fans hätten in dieser Zeit das Gitter überwinden und dann anstatt in richtig Mannschaft um zu feiern in Richtung Aarau Fans rennen sollen. So wirklich machbar ist das nicht und später waren ja auch einige da, die diese Idioten zurückhalten wollen. Aber der "harte Kern" war das sicher nicht. Vielleicht halt 1 oder 2 Exponenten davon, aber die Gruppe ist ja immer noch heterogen. Da stellt sich dann halt schon die Frage, wie sie diese Idioten hätten zurückhalten sollen. Und das Wort "Selbstregulierung" heisst ja, dass sie sich selbst regulieren sollen, also diese Leuten die zum "harten Kern" gehören, aber nicht jeder der meint er müsse im Namen vom FCB scheisse bauen. Wenn der harte Kern den Aarau Block hätte stürmen wollen und dabei kein einziger Polizist dazwischen gestanden wäre, dann hätten diese Videos definitiv anders ausgesehen. Was man da sieht ist ja im Prinzip lächerlich, Stangen schmeisse, zurück rennen, auf und abspringen, die Aarauer auffordern auf das Feld zu kommen anstatt selbst die Ränge zu stürmen.
Nach diesem Wissensstand kann man eigentlich der Muttenzerkurve oder halt den Schreibern des "Befreyigsschlag" nicht viel vorwerfen. Auch unter dem "harten Kern" befinden sich sicherlich einige Idioten, aber ich gehe mal davon aus, dass man nicht ein Jahr lang an jedes Drecksspiel fährt und seine Ganze Zeit und auch viel Geld für den FCB ausgibt um dann beim Gewinn vom Meistertitel den lächerlichen Aarau Sektor anzugreifen. Das wäre ja ein riesiger Widerspruch. Leute die Podiumsdiskussionen veranstalten, den Schreyhals schreiben, Ausstellungen durchführen, Choreographien vorbereiten und quer durch Europa reisen suchen zwar gelegentlich den Faustkampf mit den gegnerischen Fans, aber wohl kaum in dem Moment, wo man für all die beschriebenen Strapazen belohnt wird.
Im erweiterten Feld der Kurve sind diese Leute die da Fahnen geworfen haben sicher, von irgendwo haben sie ja die Rotblauen Strickmützen und die Jacken. Um diese zu besitzen muss man zwar kein Insider sein, aber wenn man gar nicht dabei ist, läuft man ja auch nicht damit rum. Deshalb können die Leute die etwas zu sagen haben sicher auch Massnahmen ergreifen und jenen die Leviten lesen, von denen sie wissen, dass sie Scheisse gebaut haben.
Verfasst: 16.05.2014, 15:53
von fare
cantona hat geschrieben:Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Bis die erste Stange flog dauerte es wahrscheinlich etwa 15 Sekunden nach Spielende, d.h. die sich im Gästesektor befindenden Fans hätten in dieser Zeit das Gitter überwinden und dann anstatt in richtig Mannschaft um zu feiern in Richtung Aarau Fans rennen sollen. So wirklich machbar ist das nicht und später waren ja auch einige da, die diese Idioten zurückhalten wollen. Aber der "harte Kern" war das sicher nicht. Vielleicht halt 1 oder 2 Exponenten davon, aber die Gruppe ist ja immer noch heterogen. Da stellt sich dann halt schon die Frage, wie sie diese Idioten hätten zurückhalten sollen. Und das Wort "Selbstregulierung" heisst ja, dass sie sich selbst regulieren sollen, also diese Leuten die zum "harten Kern" gehören, aber nicht jeder der meint er müsse im Namen vom FCB scheisse bauen. Wenn der harte Kern den Aarau Block hätte stürmen wollen und dabei kein einziger Polizist dazwischen gestanden wäre, dann hätten diese Videos definitiv anders ausgesehen. Was man da sieht ist ja im Prinzip lächerlich, Stangen schmeisse, zurück rennen, auf und abspringen, die Aarauer auffordern auf das Feld zu kommen anstatt selbst die Ränge zu stürmen.
Nach diesem Wissensstand kann man eigentlich der Muttenzerkurve oder halt den Schreibern des "Befreyigsschlag" nicht viel vorwerfen. Auch unter dem "harten Kern" befinden sich sicherlich einige Idioten, aber ich gehe mal davon aus, dass man nicht ein Jahr lang an jedes Drecksspiel fährt und seine Ganze Zeit und auch viel Geld für den FCB ausgibt um dann beim Gewinn vom Meistertitel den lächerlichen Aarau Sektor anzugreifen. Das wäre ja ein riesiger Widerspruch. Leute die Podiumsdiskussionen veranstalten, den Schreyhals schreiben, Ausstellungen durchführen, Choreographien vorbereiten und quer durch Europa reisen suchen zwar gelegentlich den Faustkampf mit den gegnerischen Fans, aber wohl kaum in dem Moment, wo man für all die beschriebenen Strapazen belohnt wird.
Im erweiterten Feld der Kurve sind diese Leute die da Fahnen geworfen haben sicher, von irgendwo haben sie ja die Rotblauen Strickmützen und die Jacken. Um diese zu besitzen muss man zwar kein Insider sein, aber wenn man gar nicht dabei ist, läuft man ja auch nicht damit rum. Deshalb können die Leute die etwas zu sagen haben sicher auch Massnahmen ergreifen und jenen die Leviten lesen, von denen sie wissen, dass sie Scheisse gebaut haben.
+1
Verfasst: 16.05.2014, 15:57
von Blutengel
cantona hat geschrieben:Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Das gehörte auch zum Gästesektor - dieser wurde aufgrund der Nachfrage nach Rücksprache mit dem FCB, Polizei und dem SFV erweitert. Da jetzt einfach mal den Schluss zu ziehen, dass diese Leute da nur zum erweiterten Kreis gehören, ist aus meiner Sicht zu einfach. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Gruppierung, welche im Joggeli zuunterst gleich neben dem Marathontor steht, auch dabei war ...
Wie ich vorher gerade gelesen habe, wurden die Aarauer mit weisse Farbe beworfen. Kann ja mal passieren, schliesslich ist weisse Farbe für ein gepflegtes Auswärtspiel unerlässlich und gehört zur Grundausrüstung eines jeden Auswärtsfans.
Verfasst: 16.05.2014, 16:00
von BOnkelz
cantona hat geschrieben:Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Bis die erste Stange flog dauerte es wahrscheinlich etwa 15 Sekunden nach Spielende, d.h. die sich im Gästesektor befindenden Fans hätten in dieser Zeit das Gitter überwinden und dann anstatt in richtig Mannschaft um zu feiern in Richtung Aarau Fans rennen sollen. So wirklich machbar ist das nicht und später waren ja auch einige da, die diese Idioten zurückhalten wollen. Aber der "harte Kern" war das sicher nicht. Vielleicht halt 1 oder 2 Exponenten davon, aber die Gruppe ist ja immer noch heterogen. Da stellt sich dann halt schon die Frage, wie sie diese Idioten hätten zurückhalten sollen. Und das Wort "Selbstregulierung" heisst ja, dass sie sich selbst regulieren sollen, also diese Leuten die zum "harten Kern" gehören, aber nicht jeder der meint er müsse im Namen vom FCB scheisse bauen. Wenn der harte Kern den Aarau Block hätte stürmen wollen und dabei kein einziger Polizist dazwischen gestanden wäre, dann hätten diese Videos definitiv anders ausgesehen. Was man da sieht ist ja im Prinzip lächerlich, Stangen schmeisse, zurück rennen, auf und abspringen, die Aarauer auffordern auf das Feld zu kommen anstatt selbst die Ränge zu stürmen.
Nach diesem Wissensstand kann man eigentlich der Muttenzerkurve oder halt den Schreibern des "Befreyigsschlag" nicht viel vorwerfen. Auch unter dem "harten Kern" befinden sich sicherlich einige Idioten, aber ich gehe mal davon aus, dass man nicht ein Jahr lang an jedes Drecksspiel fährt und seine Ganze Zeit und auch viel Geld für den FCB ausgibt um dann beim Gewinn vom Meistertitel den lächerlichen Aarau Sektor anzugreifen. Das wäre ja ein riesiger Widerspruch. Leute die Podiumsdiskussionen veranstalten, den Schreyhals schreiben, Ausstellungen durchführen, Choreographien vorbereiten und quer durch Europa reisen suchen zwar gelegentlich den Faustkampf mit den gegnerischen Fans, aber wohl kaum in dem Moment, wo man für all die beschriebenen Strapazen belohnt wird.
Im erweiterten Feld der Kurve sind diese Leute die da Fahnen geworfen haben sicher, von irgendwo haben sie ja die Rotblauen Strickmützen und die Jacken. Um diese zu besitzen muss man zwar kein Insider sein, aber wenn man gar nicht dabei ist, läuft man ja auch nicht damit rum. Deshalb können die Leute die etwas zu sagen haben sicher auch Massnahmen ergreifen und jenen die Leviten lesen, von denen sie wissen, dass sie Scheisse gebaut haben.
GENAU so isch es!
Verfasst: 16.05.2014, 16:02
von cantona
Blutengel hat geschrieben:Das gehörte auch zum Gästesektor - dieser wurde aufgrund der Nachfrage nach Rücksprache mit dem FCB, Polizei und dem SFV erweitert. Da jetzt einfach mal den Schluss zu ziehen, dass diese Leute da nur zum erweiterten Kreis gehören, ist aus meiner Sicht zu einfach. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Gruppierung, welche im Joggeli zuunterst gleich neben dem Marathontor steht, auch dabei war ...
Wie ich vorher gerade gelesen habe, wurden die Aarauer mit weisse Farbe beworfen. Kann ja mal passieren, schliesslich ist weisse Farbe für ein gepflegtes Auswärtspiel unerlässlich und gehört zur Grundausrüstung eines jeden Auswärtsfans.
Harter Kern der Muttenzerkurve handelt den Ticketverkauf = Harter Kern der Muttenzerkurve im richtigen Gästersektor und nicht in dem Nebendings
Verfasst: 16.05.2014, 16:03
von Joggeli
wer hat denn dazu aufgerufen, dass alel, mit oder ohne Ticket, nach Aarau reisen sollen? ..nur deswegen gab es den "erweiterten Sektor" und ohne diese Aufforderung hätten diese Halbstarken ev. gar kein Ticket gehabt. Man kann sich hier bestimmt nicht gänzlich aus der Verantwortung nehmen.
Verfasst: 16.05.2014, 16:04
von *13*
Bierathlet hat geschrieben:Kurz vor Spielende verliessen die Securitas in Vollmontur (Waren es Securitas? Bin mir nicht mehr sicher.) ihren Posten beim Corner, wo später alle aufs Feld stürmten und die Basler wurden auch gar nicht gehindert übers Gitter zu steigen. Ein älterer Mann, der wohl beim Sicherheitsdienst arbeitete, sagte den wartenden Baslern, dass sie doch bitte warten sollen bis das Spiel zu Ende ist.
Ich denke man wollte die Basler Fans gar nicht am Platzsturm hindern. In diesem Fall hätte man jedoch verhindern sollen, dass die Fanlager aneinander geraten.
Aber ansonsten muss ich den Sicherheitsdiensten mein Lob aussprechen.
Richtig.
Der Sicherheitschef hat ja praktisch persönlich zum Platzsturm "eingeladen" im Vorfeld. Hat das Ganze ja noch ins lächerliche gezogen dass der FCB bestimmt noch was im Portokässeli hat für allenfalls defekte Tore. Am Platzsturm sehe ich auch nichts schlimmes daran.
Nur hat dieser Idiot vergessen die Aarauer zu "schützen" wie du auch geschrieben hast.
Im nachhinein jammert er aber gross rum.
Verfasst: 16.05.2014, 16:05
von Falcão
cantona hat geschrieben:Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Bis die erste Stange flog dauerte es wahrscheinlich etwa 15 Sekunden nach Spielende, d.h. die sich im Gästesektor befindenden Fans hätten in dieser Zeit das Gitter überwinden und dann anstatt in richtig Mannschaft um zu feiern in Richtung Aarau Fans rennen sollen. So wirklich machbar ist das nicht und später waren ja auch einige da, die diese Idioten zurückhalten wollen. Aber der "harte Kern" war das sicher nicht. Vielleicht halt 1 oder 2 Exponenten davon, aber die Gruppe ist ja immer noch heterogen. Da stellt sich dann halt schon die Frage, wie sie diese Idioten hätten zurückhalten sollen. Und das Wort "Selbstregulierung" heisst ja, dass sie sich selbst regulieren sollen, also diese Leuten die zum "harten Kern" gehören, aber nicht jeder der meint er müsse im Namen vom FCB scheisse bauen. Wenn der harte Kern den Aarau Block hätte stürmen wollen und dabei kein einziger Polizist dazwischen gestanden wäre, dann hätten diese Videos definitiv anders ausgesehen. Was man da sieht ist ja im Prinzip lächerlich, Stangen schmeisse, zurück rennen, auf und abspringen, die Aarauer auffordern auf das Feld zu kommen anstatt selbst die Ränge zu stürmen.
Nach diesem Wissensstand kann man eigentlich der Muttenzerkurve oder halt den Schreibern des "Befreyigsschlag" nicht viel vorwerfen. Auch unter dem "harten Kern" befinden sich sicherlich einige Idioten, aber ich gehe mal davon aus, dass man nicht ein Jahr lang an jedes Drecksspiel fährt und seine Ganze Zeit und auch viel Geld für den FCB ausgibt um dann beim Gewinn vom Meistertitel den lächerlichen Aarau Sektor anzugreifen. Das wäre ja ein riesiger Widerspruch. Leute die Podiumsdiskussionen veranstalten, den Schreyhals schreiben, Ausstellungen durchführen, Choreographien vorbereiten und quer durch Europa reisen suchen zwar gelegentlich den Faustkampf mit den gegnerischen Fans, aber wohl kaum in dem Moment, wo man für all die beschriebenen Strapazen belohnt wird.
Im erweiterten Feld der Kurve sind diese Leute die da Fahnen geworfen haben sicher, von irgendwo haben sie ja die Rotblauen Strickmützen und die Jacken. Um diese zu besitzen muss man zwar kein Insider sein, aber wenn man gar nicht dabei ist, läuft man ja auch nicht damit rum. Deshalb können die Leute die etwas zu sagen haben sicher auch Massnahmen ergreifen und jenen die Leviten lesen, von denen sie wissen, dass sie Scheisse gebaut haben.
yep, gutes posting, realistisch beschrieben, wie es so abläuft mit der Eigendynamik und dass eine Selbstregulierung im Notfall nicht vollständig greifen kann, wenn man dafür gar kein Konzept oder Wille hat.
Verfasst: 16.05.2014, 16:06
von Master
cantona hat geschrieben:Harter Kern der Muttenzerkurve handelt den Ticketverkauf = Harter Kern der Muttenzerkurve im richtigen Gästersektor und nicht in dem Nebendings
Das ist nicht ganz richtig. Der Ticketverkauf geht nicht grundsätzlich über "den harten Kern der Muttenzerkurve", sondern den FCB via Fanarbeit.
@Joggeli: Was soll man sonst sagen? "Bitte reist nicht nach Aarau um den Meistertitel zu feiern, wenn ihr bis jetzt noch kein Ticket habt?"
Da kann ich dir aber sicher sagen, dass das nicht akzeptiert würde.
Verfasst: 16.05.2014, 16:10
von fare
Dazu kommt noch 200-500 Leute ohne Ticket im normalen Gästesektor.
Verfasst: 16.05.2014, 16:11
von cantona
Master hat geschrieben:Das ist nicht ganz richtig. Der Ticketverkauf geht nicht grundsätzlich über "den harten Kern der Muttenzerkurve", sondern den FCB via Fanarbeit.
Ja, ich weiss. Aber es ging mehr darum zu zeigen, dass der harte Kern zu 100% Tickets für den richtigen Gästesektor erhält, so wie auch tickets für den richtigen Gästesektor in der Allianzarena oder wo auch immer.
Verfasst: 16.05.2014, 16:14
von Master
Nach dem erneuten Anschauen der Bilder bin ich weiterhin davon überzeugt, dass man mit einem anderen Polizeikonzept deutlich mehr erreichen könnte. Es gibt in der Schweiz meiner Meinung nach überproportional viele solche "Gummischrott-Schlachten", die für viel Aufsehen sorgen, aber genau 0 Personen verhaftet werden, die für die Scheisse verantwortlich sind. Umgekehrt gibt es dafür meistens ein paar dutzend Unbeteiligte, die entweder durch die Idioten aus den Fans oder durch die Idioten von der Polizei verletzt oder geschädigt werden. Plus ganz sicher mehr Sachschaden.
@cantona: das ist klar. man hat ja während dem spiel auch gemerkt, wer da "stimmung" macht und wer nicht. kann im grossen und ganzen deinem beitrag zustimmen.
Verfasst: 16.05.2014, 16:33
von Echo
Master hat geschrieben:...dass man mit einem anderen Polizeikonzept deutlich mehr erreichen könnte. Es gibt in der Schweiz meiner Meinung nach überproportional viele solche "Gummischrott-Schlachten", die für viel Aufsehen sorgen, aber genau 0 Personen verhaftet werden, die für die Scheisse verantwortlich sind.
Es gibt in der Schweiz kein einziges kantonales Polizeikorps, das eine Truppe von Galdiatoren unterhält, die in eine Kurve gehen und gezielt Störenfriede rausprügeln könnte. Sonst völlig unnötig und teuer. Aber vielleicht könnte man die Kosten einer solchen Sondereinheit ja auf die Clubs abschieben... Andere Länder haben das freilich. Aber die haben auch allgemein höhere Polizeiausgaben.
Also bleibt unserer gemütlichen Polizei das Einsetzen von Fernwaffen (Tränengas, Wasser, Gummischrot).
Verfasst: 16.05.2014, 16:40
von Asmodeus
Echo hat geschrieben:Es gibt in der Schweiz kein einziges kantonales Polizeikorps, das eine Truppe von Galdiatoren unterhält, die in eine Kurve gehen und gezielt Störenfriede rausprügeln könnte. Sonst völlig unnötig und teuer. Aber vielleicht könnte man die Kosten einer solchen Sondereinheit ja auf die Clubs abschieben... Andere Länder haben das freilich. Aber die haben auch allgemein höhere Polizeiausgaben.
Also bleibt unserer gemütlichen Polizei das Einsetzen von Fernwaffen (Tränengas, Wasser, Gummischrot).
Stell dir mal das Theater vor wenn in Bern z.B. eine Gruppe der Broncos in den Gästesektor reinpflügt um einige Maxe rauszuholen. Da hast du Mord und Todschlag auf den Rängen.
Verfasst: 16.05.2014, 16:50
von The_Dark_Knight
ich verurteile diese vollidioten klar und hart aber man muss auch erwähnen, dass die stadionarchitektur in aarau sehr ungeeignet ist für solche meisterschaftsentscheidende spiele. die ultra szene von aarau befindet sich auf der mittellinenhöhe. die entfernung von den baslerfans bis zu den aarau ultras ist sehr kurz gehalten (auch, weil der fcb einen zusätzlichen gästesektorbereich erhalten hat.) die polizei hatte gar keine möglichkeit so schnell am Ort zu sein. Wenn die aarau ultras hinter dem tor wären, hätte man den bereich viel einfacher abtrennen können und die entfernung zu den basler fans wäre gross genug.
es war ja anfangs saison voraussehbar dass der fc basel in den letzten 3-4 Runden meister werden könnte. und das stadion in brügglifäld ist wohl der ungüsntigste ort zum meister werden. war ja klar, dass es ein platzsturm gibt. wenn der fc aarau (leider oder zum glück) ein neues stadion hat, gibt es das problem nicht mehr. jedenfalls hat hier der sfv meiner meinung nach mit der spielplanung ein fehler gemacht.
aber trotzdem....die mk muss sich hinterfragen und nicht die schuld immer den anderen zuschieben....
Verfasst: 16.05.2014, 17:01
von brewz_bana
Joggeli hat geschrieben:wer hat denn dazu aufgerufen, dass alel, mit oder ohne Ticket, nach Aarau reisen sollen? ..nur deswegen gab es den "erweiterten Sektor" und ohne diese Aufforderung hätten diese Halbstarken ev. gar kein Ticket gehabt. Man kann sich hier bestimmt nicht gänzlich aus der Verantwortung nehmen.
die im erwitterte sektor hän mineswüssens regulär tickets kauft. das sin die griene gsi. die ohni tickets sind zmindescht dr grossteil im normale gästesektor gsi. so ischs uff jedefall au bi mir sälber dr fall gsi.
und ohni ticket si heisst jo nid dass me halbstark isch oder irgendwie muess negativ uffalle.
Verfasst: 16.05.2014, 17:02
von footbâle
Asmodeus hat geschrieben:Stell dir mal das Theater vor wenn in Bern z.B. eine Gruppe der Broncos in den Gästesektor reinpflügt um einige Maxe rauszuholen. Da hast du Mord und Todschlag auf den Rängen.
Das ist so. Aber es gibt wahrscheinlich auch Leute, die es befürworten würden, wenn die Armee in solchen Fällen eingreifen und die ausgetickten Kids an Ort und Stelle erschiessen und die Leichen direkt durch Tunnelrutschen in vor den Stadien installierte Brennöfen entsorgen würde. Die Mützen würden dann vielleicht noch den Angehörigen geschickt.
Im Ernst: Die überbordende Empörung nach solchen Ereignissen ist jeweils fast genau so mühsam wie die Aktionen selber. Man überbietet sich gegenseitig mit Hasstiraden und Forderungen nach 'knallhartem und rücksichtslosem Durchgreifen'. Es gibt leider nicht für jedes Problem auf der Welt eine schnelle und einfache Lösung.
Verfasst: 16.05.2014, 17:08
von Lusti
The_Dark_Knight hat geschrieben:ich verurteile diese vollidioten klar und hart aber man muss auch erwähnen, dass die stadionarchitektur in aarau sehr ungeeignet ist für solche meisterschaftsentscheidende spiele. die ultra szene von aarau befindet sich auf der mittellinenhöhe. die entfernung von den baslerfans bis zu den aarau ultras ist sehr kurz gehalten (auch, weil der fcb einen zusätzlichen gästesektorbereich erhalten hat.) die polizei hatte gar keine möglichkeit so schnell am Ort zu sein. Wenn die aarau ultras hinter dem tor wären, hätte man den bereich viel einfacher abtrennen können und die entfernung zu den basler fans wäre gross genug.
es war ja anfangs saison voraussehbar dass der fc basel in den letzten 3-4 Runden meister werden könnte. und das stadion in brügglifäld ist wohl der ungüsntigste ort zum meister werden. war ja klar, dass es ein platzsturm gibt. wenn der fc aarau (leider oder zum glück) ein neues stadion hat, gibt es das problem nicht mehr. jedenfalls hat hier der sfv meiner meinung nach mit der spielplanung ein fehler gemacht.
aber trotzdem....die mk muss sich hinterfragen und nicht die schuld immer den anderen zuschieben....
Die Diskussion hier geht etwas am Ziel vorbei:
- Spielt es eine Rolle ob Mitglieder des harten Kerns dabei waren oder nicht? Den Rest der Schweiz, die Stimmbürger welche über das Konkordat entscheiden interessiert dies herzlich wenig!
- Wäre es nicht dazu gekommen, wenn die Ultras von Aarau weiter weg wären? Hätten 30/50/70 Meter mehr Distanz das etwa verhindert? Ich denke nicht!
- Viele wollen nicht wie Hühner in der Käfighaltung im Stadion eingepfercht sein, andererseits argumentiert man, dass eine andere Stadionarchitektur sowas verhindert. Meiner Meinung nach verhindert sowas nur der gesunde Menschenverstand und Anstand!
- Ist die Polizei, fehlende Einsatztruppen etwa schuld daran? Ich errinnere nur daran, dass die von einigen geforderte Einsatztruppe "Sektor Räumen" sobald sie existiert auch eingesetzt wird, notabene auch in der eigenen Kurve!
- War es nicht die ausdrückliche Forderung der Fanverbände vor einigen Jahren, dass die Polizei im Stadion nicht vorhanden ist (da sich einige minderbemittelte durch Polizei grundsätzlich provoziert fühlten), dadurch jetzt private Sicherheitsdienste im Auftrag des Veranstalters für die Sicherheit im Stadion sorgen? Jetzt wird argumentiert, dass die Polizei nicht schnell genug, bissig genug, intensiv genug eingeschritten ist!
- Muss ein Spieltplan neuerdings auf die Ultra und Hooliganszene abgestimmt werden?
Ich wiederhole mich: Die MK ist an gar nichts schuld. Schuld sind diese einzelnen "Menschen" die es nicht einmal auf die Reihe bringen, eine Meisterschaft zu feiern ohne zu pöbeln und zu prügeln. Jeder der auf dem Video zu sehen ist hat sich entschieden, die Konfrontation zu suchen. Jeder einzelne der auf dem Feld ist hat sich entschieden dieses zu betreten. Machen wir uns noch zu den Huren dieser "Menschen", sondern ergreifendie Möglichkeit, wann immer sie sich bietet, diese "Fans" an die entsprechenden Staatsorgane zu verpfeifen und Beweismittel zu liefern. So erhalten genau die eine Strafe, welche sie auch verdient haben. Die Alternative dazu ist, jeweils 1-2 Spiele pro Jahr im Fernseher verfolgen zu müssen, da das Stadion wieder mal gesperrt ist.
Verfasst: 16.05.2014, 17:21
von Lusti
Mundharmonika hat geschrieben:Das sehe ich schon ein wenig anders. Gerade an einem Fussballspiel hat die Kleidung eine gewisse Symbolik. Trage ich ein FCB-Trikot oder sonstige rotblaue Utensilien, dann gebe ich mich klar als FCB-Anhänger zu erkennen. Dasselbe bei blauweiss für Zürcher, gelb für YB etc. Wenn jemand mit einem schwarzen Kapuzenpulli an ein Spiel geht, dann hat auch das eine gewisse Aussagekraft. Wie sich dann die verschiedenen Personen in diesen verschiedenen Bekleidungen effektiv aufführen, ist nochmals eine andere Sache, aber es ist z.B. kaum anzunehmen, dass ein rotblau Gekleideter während dem Spiel HOPP GC ruft.
Ich glaube wir sind uns gar nicht so uneinig. Natürlich ziehe ich mich rot-blau an, wenn ich an den Match gehe und ich will damit auch meine Sympathie für das Team ausdrücken und als FCB Fan erkennbar sein. Das steht ausser Frage. Und natürlich kann man mit Kleidern etwas ausdrücken. Ich warne nur davor, vom Kleidungstil direkt auf die Gesinnung und Gewaltbereitschaft zu schliessen. Aber ich glaube auch da sind wir uns einig. Eine Uniform zeigt ja auch die Angehörigkeit zu einer Gruppe.
Mundharmonika hat geschrieben:Dass in der Kurve fast alle schwarz gekleidet daherkommen, ist auch kein Zufall, nur weil an diesem Tag seltsamerweise alle im Schrank den schwarzen Pulli rausgezupft haben und nicht etwa den grünen, blauen oder grauen. Die schwarze Farbe ist ein Teil des Images, das die Kurve vermitteln will. Wenn dann just jene, die sich unten auf dem Platz prügeln, die gleiche "Uniform" anhaben wie die Leute in der Kurve, dann liegt die Vermutung natürlich nahe, dass diese auch zur Kurve gehören.
Ich glaube grundsätzlich nicht an Zufälle und das ist sicherlich auch keiner. Auch da gebe ich dir Recht. Das schwarz mit etwas rot-blau soll wohl innerhalb der Fans nochmals signalisieren, dass hier eine spezielle Fangruppe unterwegs ist. Ist ja auch legitim, die MK darf sich abheben, auch kleidungstechnisch. Ich glaube, dass es sich gewisse zu einfach machen. Die haben das gleiche an, also gehören sie zusammen. Das ist mutig und wohl auch falsch. Wenn ich in blau-weiss randalieren gehe, denken die Leute auch "klar ein GC Fan", stimmen tut's trotzdem nicht. Auch desshalb ist wohl das Tragen ein Polizeiuniform als nicht-Polizist strafbar.
Verfasst: 16.05.2014, 17:32
von Asmodeus
Lusti hat geschrieben:Wenn ich in blau-weiss randalieren gehe, denken die Leute auch "klar ein GC Fan", stimmen tut's trotzdem nicht.
Trotzdem würdest du vermutlich genauso von den GC-Fans vor den Polizisten "beschützt" werden wie ein Zürcher in Schwarz-Rotblau von den Baslern geschützt würde. Zumindest solange er den Mund nicht aufmacht und sich verrät. Weil dieselben Klamotten = einer von uns.
Verfasst: 16.05.2014, 17:32
von Bierathlet
cantona hat geschrieben:Also auf diesen Videos sieht man ja, dass diese Idioten nicht aus dem eigentlichen Gästesektor kamen sondern aus diesem Dings nebenan, wo die Gitter schon vor Spielende heruntergedrückt wurden. Einige sind ja auch schon auf den Rasen (nicht aufs Spielfeld) und zwar auch vor diesem Nebensektor. Beim Gästesektor an sich waren so wie ich das sehe alle noch drin, ein paar vielleicht auf dem Gitter, aber es wurde nicht heruntergerissen. Daraus ist eigentlich ersichtlich, dass diese Pflöcke nicht aus dem harten Kern oder halt an die von Dave angeschriebenen Infernos, sondern von irgendwelchen andern Affen.
Bis die erste Stange flog dauerte es wahrscheinlich etwa 15 Sekunden nach Spielende, d.h. die sich im Gästesektor befindenden Fans hätten in dieser Zeit das Gitter überwinden und dann anstatt in richtig Mannschaft um zu feiern in Richtung Aarau Fans rennen sollen. So wirklich machbar ist das nicht und später waren ja auch einige da, die diese Idioten zurückhalten wollen. Aber der "harte Kern" war das sicher nicht. Vielleicht halt 1 oder 2 Exponenten davon, aber die Gruppe ist ja immer noch heterogen. Da stellt sich dann halt schon die Frage, wie sie diese Idioten hätten zurückhalten sollen. Und das Wort "Selbstregulierung" heisst ja, dass sie sich selbst regulieren sollen, also diese Leuten die zum "harten Kern" gehören, aber nicht jeder der meint er müsse im Namen vom FCB scheisse bauen. Wenn der harte Kern den Aarau Block hätte stürmen wollen und dabei kein einziger Polizist dazwischen gestanden wäre, dann hätten diese Videos definitiv anders ausgesehen. Was man da sieht ist ja im Prinzip lächerlich, Stangen schmeisse, zurück rennen, auf und abspringen, die Aarauer auffordern auf das Feld zu kommen anstatt selbst die Ränge zu stürmen.
Nach diesem Wissensstand kann man eigentlich der Muttenzerkurve oder halt den Schreibern des "Befreyigsschlag" nicht viel vorwerfen. Auch unter dem "harten Kern" befinden sich sicherlich einige Idioten, aber ich gehe mal davon aus, dass man nicht ein Jahr lang an jedes Drecksspiel fährt und seine Ganze Zeit und auch viel Geld für den FCB ausgibt um dann beim Gewinn vom Meistertitel den lächerlichen Aarau Sektor anzugreifen. Das wäre ja ein riesiger Widerspruch. Leute die Podiumsdiskussionen veranstalten, den Schreyhals schreiben, Ausstellungen durchführen, Choreographien vorbereiten und quer durch Europa reisen suchen zwar gelegentlich den Faustkampf mit den gegnerischen Fans, aber wohl kaum in dem Moment, wo man für all die beschriebenen Strapazen belohnt wird.
Im erweiterten Feld der Kurve sind diese Leute die da Fahnen geworfen haben sicher, von irgendwo haben sie ja die Rotblauen Strickmützen und die Jacken. Um diese zu besitzen muss man zwar kein Insider sein, aber wenn man gar nicht dabei ist, läuft man ja auch nicht damit rum. Deshalb können die Leute die etwas zu sagen haben sicher auch Massnahmen ergreifen und jenen die Leviten lesen, von denen sie wissen, dass sie Scheisse gebaut haben.
Super geschrieben!
Verfasst: 16.05.2014, 20:52
von ultio
Fakt ist, dass sich diese ganze Scheisse nicht schönreden lässt.
Verfasst: 16.05.2014, 20:54
von Steini
ultio hat geschrieben:Fakt ist, dass sich diese ganze Scheisse nicht schönreden lässt.
Fakt ist, dass ich jetzt endlich das Video schauen wollte und es ist nicht mehr drinnen. Hatten wohl einige Angst.

Verfasst: 16.05.2014, 20:56
von Pipi
Steini hat geschrieben:Fakt ist, dass ich jetzt endlich das Video schauen wollte und es ist nicht mehr drinnen. Hatten wohl einige Angst.
[video=youtube;9VGbyspceSE]
https://www.youtube.com/watch?v=9VGbyspceSE[/video]