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Verfasst: 15.01.2009, 18:05
von Lupinin
Aficionado hat geschrieben:Weil jede dieser "Freiheitsbewegungen" (Fatah, Hisbollah, Hamas und wie sie alle heissen) beabsichtigt, die Macht an sich zu reissen.
Wer in erster Linie darunter leidet ist wie immer das Volk.
Auch im Irak wird es mit oder ohne Amis und ohne Diktatur die nächsten 100 Jahren keinen Frieden geben.
Der grosse Unterschied zum Irak dürfte wohl sein, dass dort unterschiedliche Völkergruppierungen (Sunniten, Schiiten) aufeinander treffen mit auch verschiedenen Kulturen, die vorher unter einer Diktatur gehalten wurden.
Die Palestinänser sind aber zumindest ein Volk wo es vielleicht innerhalb unterschiedliche politische und militärische Gruppierungen wie die Hamas, PLO und Hamas gibt mit verschiedenen Meinungen, aber dies wahrscheinlich höchstens auf politischer Ebene zu Machtkämpfen führt. Kann mir aber kaum vorstellen, dass die Situation ähnlich wie im Irak mit einem Krieg eskaliert.
Verfasst: 15.01.2009, 20:15
von ellesse
Verfasst: 15.01.2009, 20:26
von Mayor
Verfasst: 15.01.2009, 20:41
von Sergei Derkach
Es ist nur zu hoffen, dass nach diesen Vorgängen das andauernde Aufwärmen der Bilder jubelnder Palästinenser beim Beschuss Israels durch irakische Scuds (1991, welche gerade mal EINEN, wenn auch gerade so beklagenswerten israelischen Toten zur Folge hatte) ein Ende nehmen wird. Arschlöcher kennen keine Grenzen....
Verfasst: 15.01.2009, 20:52
von Alge
Nach jedem Terrorakt wird von der muslimischen Bevölkerung erwartet, sich davon zu distanzieren. Warum fordert das jetzt niemand von der jüdischen Diaspora?
Verfasst: 15.01.2009, 20:53
von Kawa
Mayor hat geschrieben:Wien ych scho vorhär gsait ha, macht au Israel leider Fähler. Wie oft isch jez das passiert dass sie uff e Ambulanz gschosse hän (jä, jedesmol isch eimol z viel, wenn Verlezti dinne sin)?
Nur war's diesmal nicht nur eine Ambulanz, es war das Hauptquartier des UNO-Hilfswerks. Ein der IDF schon lange GPS-genau bekannter grosser Gebäudekomplex.
Das bezeichnest du als Fehler ?
Jede Logik (sehr moderne Armee denen die genauesten Koordinaten bekannt waren) sagt doch aus, dass es entweder klare Absicht (dort waren Hilfsgüter gelagert) war oder die IDF ganz einfach eine schiesswütige Mörderbande ist die einfach auf alles ballert ...
Verfasst: 15.01.2009, 21:11
von Sergei Derkach
Kawa hat geschrieben:eine schiesswütige Mörderbande ist die einfach auf alles ballert ...
die Einschätzung der "Mörderbande" überlass ich anderen, aber die Schiesswütigkeit, kann ich aus eigenen Erfahrungen nur unterstreichen.
Ich habe während eines Jahres als internationaler Beobachter in Hebron/al-Khalil gearbeitet. Wenn ein Schuss von palästinensischer Seite abgefeuert wurde (teilweise selbst ohne dass ein Schuss abgefeuert worden wäre), nahmen IDF Maschinengewehre auf sogenannten "rooftop positions" die gesamte Stadt für eine halbe Stunde unter Feuer. Wie wenig zielgerichtet geschossen wurde, liess sich nachts auf Grund der Leuchtspurmunition nachvollziehen. Auch die Gebäude der Beobachter-Mission, welcher der IDF wohl bekannt waren (zu diesem Zeitpunkt seit 6 Jahren immer am selben Ort), wurden unter Feuer genommen.
Nach zahlreichen Erfahrungen mit der IDF komme ich zur Überzeugung, dass die israelische Armee - abgesehen von einigen wenigen Kommandoeinheiten - wohl eine der weltweit meistüberschätzten Streitkräfte ist. Ein undisziplinierter Haufen mit gewaltigem Schiss in der Hose.....
Verfasst: 15.01.2009, 21:14
von eric.cartman
Kawa hat geschrieben:
Jede Logik (sehr moderne Armee denen die genauesten Koordinaten bekannt waren) sagt doch aus, dass es entweder klare Absicht (dort waren Hilfsgüter gelagert) war oder die IDF ganz einfach eine schiesswütige Mörderbande ist die einfach auf alles ballert ...
Ich schätze mal beides ist leider durchaus zutreffend.
Verfasst: 15.01.2009, 22:42
von Snowy
Schockiert ja, überrascht nein.
Verfasst: 15.01.2009, 22:43
von Snowy
Sergei Derkach hat geschrieben:die Einschätzung der "Mörderbande" überlass ich anderen, aber die Schiesswütigkeit, kann ich aus eigenen Erfahrungen nur unterstreichen.
Ich habe während eines Jahres als internationaler Beobachter in Hebron/al-Khalil gearbeitet. Wenn ein Schuss von palästinensischer Seite abgefeuert wurde (teilweise selbst ohne dass ein Schuss abgefeuert worden wäre), nahmen IDF Maschinengewehre auf sogenannten "rooftop positions" die gesamte Stadt für eine halbe Stunde unter Feuer. Wie wenig zielgerichtet geschossen wurde, liess sich nachts auf Grund der Leuchtspurmunition nachvollziehen. Auch die Gebäude der Beobachter-Mission, welcher der IDF wohl bekannt waren (zu diesem Zeitpunkt seit 6 Jahren immer am selben Ort), wurden unter Feuer genommen.
Nach zahlreichen Erfahrungen mit der IDF komme ich zur Überzeugung, dass die israelische Armee - abgesehen von einigen wenigen Kommandoeinheiten - wohl eine der weltweit meistüberschätzten Streitkräfte ist. Ein undisziplinierter Haufen mit gewaltigem Schiss in der Hose.....
Was für eine Mission war das?
UNO? Von der CHer Armee aus?
Verfasst: 15.01.2009, 22:47
von Sergei Derkach
Temporary International Presence in the City of Hebron (TIPH)
http://www.tiph.org
multilaterale, unbewaffnete Beobachter-Mission (NOR, SWE, DAN, ITA, TUR, CH); rekrutierende CH-Behörde: EDA
wird sich keinen Orden als besonders effiziente Mission verdienen...
Verfasst: 16.01.2009, 00:25
von Kawa
Erstaunt niemanden wirklich
...
Verfasst: 16.01.2009, 04:34
von brabus
wieso auch....
weiter zubomben das pack!
Verfasst: 16.01.2009, 09:05
von Snowy
Internet , Anonymität und so...
Verfasst: 16.01.2009, 09:06
von Snowy
Verfasst: 16.01.2009, 09:08
von Snowy
Internet , Anonymität und so...
http://www.israelforum.ch/
Verfasst: 16.01.2009, 09:52
von unwichtig
trauriger als dieser krieg ist die Pseudo-Betroffenheit Einzelner hier drinnen.
Fahrt doch runter und unterstützt Eure palästinensischen Brüder, aber jammert hier nicht gross rum.
Wie war das mit dem weltweilten arabischen Jubel als die Türme fielen? Ist genau dasselbe wie wenn jetzt da ein paar orthodoxe Wixer den Granateneinschlag im Gazastreifen bejubeln.
Verfasst: 16.01.2009, 10:21
von E`Glaibasler
Nur So... hat geschrieben:Lächerlich! Es stärbe mehrheitlich unschuldigi Ziviliste... und du redisch do vo Strategie und so scheiss...
Aber das wundert mi gar nit, anderi Idiote hän jo no dr Nobelpryss drfür überkoh das sie gmeint hän si sige Gott und würde wüsse was d Zuekunft bringgt und wo me überall Krieg muess mache um d Wält z vrbessere... wer über Leiche goht um sini Ziel z erreiche het scholang verlore...
"Wer nur einem Menschen das Leben rettet, rettet die ganze Welt." isch glaub e jyydischs Zitat oder...???
wenn wir uns alle umarmen und eine kerze anzünden können wir vielleicht den weltfrieden erzwingen, schon klar.
aber bis es soweit ist suche ich besser nach praktikablen lösungen. und da die befriedung der region seit 30 jahren keinen schritt voran gekommen ist, dünkt mich dieser zwar radikal, aber eventuell einen versuch wert.
du bist mit deiner einstellung sicher auf der moralisch sicheren seite, ob sich die palästinenser damit was kaufen können ist aber fraglich...
Verfasst: 16.01.2009, 10:34
von sMoOv
unwichtig hat geschrieben:trauriger als dieser krieg ist die Pseudo-Betroffenheit Einzelner hier drinnen.
Fahrt doch runter und unterstützt Eure palästinensischen Brüder, aber jammert hier nicht gross rum.
Wie war das mit dem weltweilten arabischen Jubel als die Türme fielen? Ist genau dasselbe wie wenn jetzt da ein paar orthodoxe Wixer den Granateneinschlag im Gazastreifen bejubeln.
Arabischer Jubel? Informier Dich bitte zuerst einmal richtig.
Ein bsp.:
Krieg um die Köpfe - Die Medien nach den Terroranschlägen
Material aus und zu einer Sendung im WDR-Fernsehen am 24. September 2001, 22.00 Uhr
(Sendereihe 'Polis', Moderation: Marion von Haaren)
Mira Beham: "Dieses Bild wurde am 11. September von allen Fernsehstationen rund um die Welt mehrmals gesendet. Zwei Tage danach gab es die ersten Meldungen, das dieses Bild aus dem Archiv stamme. Daraufhin haben Journalisten recherchiert, sie sind der Quelle gefolgt und bei der Agentur Reuters gelandet. Es wurde festgestellt, dass die Bilder zwar nicht aus dem Archiv stammen, dass sie aber gleichwohl inszeniert sind.
Das Kamerateam hat die Frau und die Kinder mit Süßigkeiten gelockt und sie zum Jubeln überredet. Wie sich herausgestellt hat, wußte die Frau überhaupt nicht, warum sie jubeln sollte. Die Bilder gingen an CNN, und CNN hat sie dann weltweit verkauft." (siehe dazu auch 'stern', 20.9.2001, Nr. 39, 2. Ausgabe, S. 204 ff)
etc. etc.
Verfasst: 16.01.2009, 10:41
von unwichtig
sMoOv hat geschrieben:Arabischer Jubel? Informier Dich bitte zuerst einmal richtig.
Ein bsp.:
.
die Bilder die ich im Kopf habe waren andere als eine Frau und ein paar Kinder die ein wenig auf der Strasse jubelten, aber lassen wir das. Ausserdem: wenn du schon mit manipulierten Bildern daherkommst: Ist es nicht so, dass seit jeher Bilder und Berichterstattungen jeglicher Kriegsparteien so gedreht werden, damit es für diese auch auch stimmt?
Verfasst: 16.01.2009, 10:48
von Snowy
unwichtig hat geschrieben:
Wie war das mit dem weltweilten arabischen Jubel als die Türme fielen? Ist genau dasselbe wie wenn jetzt da ein paar orthodoxe Wixer den Granateneinschlag im Gazastreifen bejubeln.
Dir ist schon bewusst, dass es einen riesen Skandal um diese Bilder gabu2026 Das US-Fernsehen zeigte veraltete und das aus dem Zusammenhang gerissene Bilder jubelnder Menschen.
Einer Frau gab man z.B Süssigkeiten, damit sie in die Kameras jubelt - von den Anschlägen wusste sie noch gar nichts.
Die TV Stationen mussten minutenlange Entschuldigungen senden etc.
Aber anscheinend ist es immernoch nicht zu allen durchgedrungenu2026.
Aber schön hesch au öppis gseit.
Verfasst: 16.01.2009, 10:49
von unwichtig
Snowy hat geschrieben:Dir ist schon bewusst, dass es einen riesen Skandal um diese Bilder gab… Das US-Fernsehen zeigte veraltete und das aus dem Zusammenhang gerissene Bilder jubelnder Menschen.
Einer Frau gab man z.B Süssigkeiten, damit sie in die Kameras jubelt - von den Anschlägen wusste sie noch gar nichts.
Die TV Stationen mussten minutenlange Entschuldigungen senden etc.
Aber anscheinend ist es immernoch nicht zu allen durchgedrungen….
Aber schön hesch au öppis gseit.
nein, wusste ich nicht.
Verfasst: 16.01.2009, 10:50
von Snowy
[quote="E`Glaibasler"]wenn wir uns alle umarmen und eine kerze anzünden können wir vielleicht den weltfrieden erzwingen, schon klar.
QUOTE]
Ganz ehrlich: Nicht die schlechteste Idee.
Verfasst: 16.01.2009, 10:50
von Snowy
unwichtig hat geschrieben:nein, wusste ich nicht.
Denn weisches jetzt.
Verfasst: 16.01.2009, 10:51
von sMoOv
unwichtig hat geschrieben:die Bilder die ich im Kopf habe waren andere als eine Frau und ein paar Kinder die ein wenig auf der Strasse jubelten, aber lassen wir das. Ausserdem: wenn du schon mit manipulierten Bildern daherkommst: Ist es nicht so, dass seit jeher Bilder und Berichterstattungen jeglicher Kriegsparteien so gedreht werden, damit es für diese auch auch stimmt?
Doch - und genau darum versuche ich mir auch immer ein eigenes Bild zu machen. Auch wenn dies nun wirklich nicht einfach ist.
Leider sind sehr viele Meinungen hier entweder schwarz - oder weiss. Aber daran wird sich wohl nie etwas ändern.
Verfasst: 16.01.2009, 10:54
von unwichtig
Snowy hat geschrieben:Denn weisches jetzt.
bist du eigentlich der Messias oder was soll die grossgekotzte Haltung?
Verfasst: 16.01.2009, 10:56
von Snowy
unwichtig hat geschrieben:trauriger als dieser krieg ist die Pseudo-Betroffenheit Einzelner hier drinnen.
Fahrt doch runter und unterstützt Eure palästinensischen Brüder, aber jammert hier nicht gross rum.
Wie war das mit dem weltweilten arabischen Jubel als die Türme fielen? Ist genau dasselbe wie wenn jetzt da ein paar orthodoxe Wixer den Granateneinschlag im Gazastreifen bejubeln.
Ich erinnere Dich an diese/Deine Aussage... du bist hier derjenige der mit Kraftausdrücken und Falschaussagen um sich wirft.
Ja, ich bin der Messias. Hoosiana!
Verfasst: 16.01.2009, 11:08
von unwichtig
Snowy hat geschrieben:Ich erinnere Dich an diese/Deine Aussage... du bist hier derjenige der mit Kraftausdrücken und Falschaussagen um sich wirft.
Ja, ich bin der Messias. Hoosiana!
nun, der Kraftausdruck "Wixer" betraf in meinem Fall sogar deine Erzfeinde, die Isrealis, aber diese Tatsache blenden wir mal grosszügig aus... und nein: nirgends in der arabischen Welt hat man sich über die Attacke auf die Twintowers heimlich gefreut, Gott bewahre!!!
Verfasst: 16.01.2009, 11:10
von Snowy
Pauschalisierungen Olé!
Wenn man die Bomardements der IDF in Gaza kritisiert, ist man gleich ein "Erzfeind" der Israelisu2026
Verfasst: 16.01.2009, 11:12
von unwichtig
Snowy hat geschrieben:Pauschalisierungen Olé!
Wenn man die Bomardements der IDF in Gaza kritisiert, ist man gleich ein "Erzfeind" der Israelisu2026
umgekehrt wird ein Schuh draus!