Meine Meinung habe ich schon in dem letzten Thread geschrieben, aber wenn du bestimmte Fragen hast, kann ich sie natürlich beantworten.Mich würde zudem interessieren was User MTAMTA zu berichten hat und er dazu denkt.
So zusammenhangslos ist das nicht:Konter hat geschrieben:Ganz perfider Journalismus. Da werden 2 unterschiedliche Themenkomplexe miteinander verglichen, um einen Standpunkt zu verdeutlichen. Ein beliebtes rhetorisches Stilmittel, welches schon vor über 2000 Jahren angewendet wurde. Das Ziel dieses Autors, war es einfach die Linken anzuprangern. Dazu brauchte er noch eine Argumentation, welche auf den ersten Blick ganz einleuchtend klingt. Wenn man sich das ganze aber 2-3 mal überlegt, dann muss man sagen, dass der Vergleich auf mehreren Ebenen hinkt.
PS: Damit mir jetzt nicht vorgeworfen wird, dass ich einfach nur die Linken verteidige, weil ich politisch links eingestellt bin. Ich bin zwar links, aber weder absolut Anti-Israel eingestellt, noch Pro-Putin. Das Leben ist halt leider eben nicht so schwarz-weiss wie es in dem Artikel dargestellt wird.
Ja, sehr guter Beitrag von Meyer. Die Solidarisierung der westlichen Medien mit diesen Terroristen kann ich nicht nachvollziehen.unwichtig hat geschrieben:Frank A. Meyer spricht mir hier aus der Seele!
http://www.blick.ch/news/politik/fam/fr ... 13924.html
Ja – dieser Krieg bringt keine Lösung, er macht nur ein weiteres Mal auf schreckliche Weise deutlich, dass Krieg nicht zu Lösungen führen kann.
Ja – dieser Krieg kostet Opfer, er tötet unschuldige Menschen in ihren Häusern, auf ihren Strassen, in ihren Schulen, auf ihren Märkten.
Doch soll Israel deshalb ohne Gegenwehr Tausende Raketen auf seine Städte und Dörfer niederregnen lassen, abgefeuert aus einem Territorium namens Gaza, von einer dort regierenden Terrororganisation namens Hamas – ja?
Soll Israel deshalb geschehen lassen, dass die Hamas aus dem Gazastreifen Dutzende Tunnel gräbt, um Attentäter mit Sprengstoffgürteln einzuschleusen – ja?
Was wäre mit uns Schweizern, lägen Zürich und Bern und Genf unter Raketenbeschuss durch islamistische Terroristen? Israelis wären wir! Fühlen wir uns doch schon durch Brüssels EU-Bürokraten existenziell bedroht.
Seit es Israel gibt, seit mehr als 65 Jahren also, ist es in seiner Existenz bedroht. Durch eine politisch-religiöse Umwelt, die dem jüdischen Staat und seinen Bürgern nach dem Leben trachtet, mit allen Mitteln, Tag und Nacht. Unerbittlich.
Richtig, Israel ist dieser hassgeladenen Umwelt überlegen, in jeder Hinsicht. Es zählt zu den wissenschaftlich, technisch und wirtschaftlich leistungsfähigsten Nationen der Welt. Es ist eine moderne Demokratie und ein moderner Rechtsstaat.
Vor allem ist Israel die nahezu grenzenlos überlegene Militärmacht des Nahen Ostens. Wäre dies anders, es gäbe den kleinen jüdischen Staat längst nicht mehr.
Der Feldherr und Senator Cato (234 bis 149 v. Chr.) wiederholte nach jeder Sitzung des *Senats im alten Rom seine Forderung: *«Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.» – «Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss.» Schliesslich wurde Karthago zerstört.
Der Raketenbeschuss, die Überfälle, die Selbstmordattentate sind das «Ceterum censeo Israel esse delendam» des islamistischen Terrorismus und seiner Financiers: von Iran über Saudi-Arabien bis Katar. Das Geld-Gesindel aus Katar zählt zu den Schweizer Hausfreunden: Wir liefern ihm Waffen, dienen ihm Hotels und Firmen an und behängen seine verschleierten Bräute in den Bijouterien von Zürich und Genf mit Brillant- und Goldschmuck.
Jeden Tag füttern die Medien ihre entsetzten Konsumenten mit Berichten und Bildern, die das Unrecht der israelischen Militärmaschinerie illustrieren sollen: verzweifelte Frauen, Kinder, Alte, die nicht wissen, wohin fliehen in dem rundum abgeriegelten Gaza. Ein fürchterlicher Anblick. Kann eine Armee mehr im Unrecht sein als die israelische?
Was von den Medien nicht mitgeliefert wird, sind die Bilder der wirklichen Täter: die Führer der Hamas, die ihre Raketenstellungen und ihre Kommandobunker, überhaupt ihre gesamte militärische Infrastruktur mit perverser Absicht mitten in den eng besiedelten Wohnquartieren errichtet haben. Raketenstellungen in Schulen, Schützennester in Krankenhäusern, Werferbatterien auf Märkten. Wenn die israelische Armee die gefährdeten Menschen aufruft, ein Kampfgebiet zu verlassen, rufen die Hamas-Kommandanten sie zum Bleiben auf.
Das Terrorregime in Gaza hält die eigene Bevölkerung als Geisel, missbraucht sie als Schutzschild: Frauen und Kinder werden dem israelischen Feuer ausgesetzt. Anschliessend werden die Opfer den Kameras der internationalen Medien vorgeführt: «Seht her, was die Israelis anrichten!»
Die westlichen Medien sind voll von solchen Bildern, effektvoll arrangiert: ein Opfer im Arm des Retters, daneben die verzweifelte Mutter sowie ein Hamas-Kämpfer in Heldenpose. Hollywood kann es nicht besser.
Die wahren Mörder dieser Frauen und Kinder sind die Hetzer und Herrscher der Hamas.
Ja, die Hamas ist eine Verbrecherbande!
Eine Schande, dass diese Kriminellen in Europa immer noch Verbündete finden, nicht zuletzt in einem linken Milieu, das den muslimischen Migranten nach dem Munde redet und deren Manifestationen unterstützt: Ein aberwitziger Propagandafeldzug für einen Gottesstaat, der seine Bürger brutal unterjocht, die Frauen rechtlos hält, jede kritische Regung mit Folter und Mord erstickt.
Diesem religiösen Totalitarismus, ausgerüstet mit moderner iranischer Raketentechnik, ist Israel ausgesetzt – ein Staat unserer Zeit, konfrontiert mit Mentalität und Ideologie des Mittelalters.
Sollen Israels Bürger den Kopf einziehen, wenn die Geschosse niederkrachen? Was soll diese mächtige ohnmächtige Demokratie denn überhaupt tun inmitten von historisch verspäteten Despotien und Diktaturen?
Nichts? Oder alles?
Alles bedeutet Krieg. Krieg aber führt zu nichts.
Genau das ist das Kalkül der arabischen Welt: Israel, die erfolgreiche Zivilisation, die westliche Provokation der gescheiterten, der frustrierten nahöstlichen Welt, soll auch fürderhin sein, was es seit seinem Anbeginn ist: die offene Wunde der Welt.
Der Blick ist also kein westliches Medium? Die Solidarisierung mit der Hamas habe ich in den Medien bisher nicht beobachten können, die Solidarisierung mit einer eingesperrten Zivilbevölkerung von knapp 2 Mio. die aus der Luft beschossen werden hingegen schon.Aficionado hat geschrieben:Ja, sehr guter Beitrag von Meyer. Die Solidarisierung der westlichen Medien mit diesen Terroristen kann ich nicht nachvollziehen.
Ebenso wenig wie das Stillschweigen der Presse und der Europäischen "Elite" über die Machenschaften des türkischen Diktators Erdogan.
Aber da geht es halt wieder um wirtschaftliche Beziehungen.
Dein Post zeigt auf, dass du dich überhaupt nicht mit der Materie befasst hast. Die Gaza Offensive startete nicht bereits nach dem Mord an den Jungs sondern nach tagelangem Raketenbeschuss auf Israel. Die Hamas sah es als legitim an, da Israel die Häuser von Verdächtigen durchsucht hat.joggggeli hat geschrieben:Netanyahus Politik ist einfach total widerlich. Den Mord an 3 Jugendlichen politisch und militärisch so auszunutzen und einen Krieg vom Zaun zu brechen... Kennt man ja, die Deutschen haben damals auch nur zurückgeschossen
Wie bereits von Meyer erwähnt geht es um Zitat: "Bilder der wirklichen Täter: die Führer der Hamas, die ihre Raketenstellungen und ihre Kommandobunker, überhaupt ihre gesamte militärische Infrastruktur mit perverser Absicht mitten in den eng besiedelten Wohnquartieren errichtet haben. Raketenstellungen in Schulen, Schützennester in Krankenhäusern, Werferbatterien auf Märkten. Wenn die israelische Armee die gefährdeten Menschen aufruft, ein Kampfgebiet zu verlassen, rufen die Hamas-Kommandanten sie zum Bleiben auf."joggggeli hat geschrieben:Der Blick ist also kein westliches Medium? Die Solidarisierung mit der Hamas habe ich in den Medien bisher nicht beobachten können, die Solidarisierung mit einer eingesperrten Zivilbevölkerung von knapp 2 Mio. die aus der Luft beschossen werden hingegen schon.
Jablabla aber Israel verteilt doch sogar Flugzettel wenn die Menschen ihre Häuser verlassen sollen? Nur wo sollen sie denn hin wenn die Grenzen zu sind? Ins Meer ein bischen schwimmen gehen bis der Krieg vorbei ist - Stimmt geht ja auch nicht, denn von dort wird auch geschossen...
Dann frag dich doch mal wodurch der Raketenbeschuss ausgelöst wurde... Oder glaubst du bei den verniedlichend "Razzien" genannten Militäraktionen des israelischen Militärs gegen die Hamas-Führung (obwohl den Ermittlern wohl ziemlich früh klar war, dass die Morde durch eine Gruppe geschah die der Hamas eher feindselig gesinnt war) sind keine Zivilisten gestorben?whizzkid hat geschrieben:Dein Post zeigt auf, dass du dich überhaupt nicht mit der Materie befasst hast. Die Gaza Offensive startete nicht bereits nach dem Mord an den Jungs sondern nach tagelangem Raketenbeschuss auf Israel. Die Hamas sah es als legitim an, da Israel die Häuser von Verdächtigen durchsucht hat.
Israel Kritik kann man anbringen das ist legitim, Netanyahu's Politik oder Person kann man zustimmen/mögen oder nicht. Jedoch denke ich ist es nicht zuviel verlangt dass man sich die Mühe macht sich zuerst zu informieren.
Voilà, der du repräsentierst den momentanen Zeitgeist, bezogen auf die Anti-Israel Kampagne, perfekt. Jede Aktion der Hamas als gerechtfertig und diejenige von Israel als Kriegstreiberei ansehen.joggggeli hat geschrieben:Dann frag dich doch mal wodurch der Raketenbeschuss ausgelöst wurde... Oder glaubst du bei den verniedlichend "Razzien" genannten Militäraktionen des israelischen Militärs gegen die Hamas-Führung (obwohl den Ermittlern wohl ziemlich früh klar war, dass die Morde durch eine Gruppe geschah die der Hamas eher feindselig gesinnt war) sind keine Zivilisten gestorben?
Netanyahu und viele andere in der Knesset wollten diesen Krieg, so siehts aus.
Nochmals die Frage: Wo sollen diese gefährdeten Menschen hin?Aficionado hat geschrieben:Wie bereits von Meyer erwähnt geht es um Zitat: "Bilder der wirklichen Täter: die Führer der Hamas, die ihre Raketenstellungen und ihre Kommandobunker, überhaupt ihre gesamte militärische Infrastruktur mit perverser Absicht mitten in den eng besiedelten Wohnquartieren errichtet haben. Raketenstellungen in Schulen, Schützennester in Krankenhäusern, Werferbatterien auf Märkten. Wenn die israelische Armee die gefährdeten Menschen aufruft, ein Kampfgebiet zu verlassen, rufen die Hamas-Kommandanten sie zum Bleiben auf."
Diese Bilder kann ich nirgends sehen. Ich sehe nur immer israelische Panzer.
Ach komm es gibt Aktion und Reaktion. Und dieses mal gingen die Provokationen von israelischer Seite aus.whizzkid hat geschrieben:Voilà, der du repräsentierst den momentanen Zeitgeist, bezogen auf die Anti-Israel Kampagne, perfekt. Jede Aktion der Hamas als gerechtfertig und diejenige von Israel als Kriegstreiberei ansehen.
Deine Meinung ist gemacht, Israel bad, Hamas good. Ich werde somit meine Zeit nicht damit vergeuden eine, durch Schmutzkampagnen und Fehlinformationen befleckte, Meinung einen anderen Standpunkt aufzuzeigen.
Danke das du meinen Punkt noch unterstreichst.joggggeli hat geschrieben:Ach komm es gibt Aktion und Reaktion. Und dieses mal gingen die Provokationen von israelischer Seite aus.
Und du nennst mich den mit der gemachten Meinung, ziehst dich bei Kritik am israelischen Vorgehen aber einfach zurück. Danke dass du meine Fragen nicht beantwortest.whizzkid hat geschrieben:Danke das du meinen Punkt noch unterstreichst.
Weil deine vorangegangenen Posts aufgezeigt haben, dass du bez. Israel eine abneigende Haltung hast und den Nahostkonflikt dazu verwendest diese Haltung auszuleben.joggggeli hat geschrieben:Und du nennst mich den mit der gemachten Meinung, ziehst dich bei Kritik am israelischen Vorgehen aber einfach zurück. Danke dass du meine Fragen nicht beantwortest.
Wo soll die eingesperrte Bevölkerung hin?
Welche Seite hat die massiv grösseren Opferzahlen zu beklagen?
Israels Kriegsverbrechen ist meiner Meinung aus einem einzigen Grund ungleich grösser: Weil es ein Unterschied ist ob man Raketen aus einem Gefängnis hinaus oder hinein schiesst.
Und die Legitimation, dass man sich auf das Spiel der Hamas einlässt die absichtlich aus dicht besiedelten Gebieten feuern um grosse Opferzahlen zu beklagen finde ich einfach rücksichtslos und widerlich.
Wenn du glaubst es ist wegen diesem Mord eskaliert hast du wirklich keine Ahnung was da abgeht...joggggeli hat geschrieben:Netanyahus Politik ist einfach total widerlich. Den Mord an 3 Jugendlichen politisch und militärisch so auszunutzen und einen Krieg vom Zaun zu brechen... Kennt man ja, die Deutschen haben damals auch nur zurückgeschossen
Der Mord, bzw. die Entführung wurde als Vorwand genommen für einen massiven Militäreinsatz im Westjordanland. Hamas wurde dabei von der israelischen Regierung von Anfang an als Täter inszeniert - was dann glaube ich nicht mal der Fall war, korrigiert mich wenn ich hier falsch liege. Im Zuge dieses Einsatzes wurden zahlreiche Hamas-Leute festgenommen, oder teilweise in Feuergefechten umgebracht und Hamas damit massiv unter Druck gesetzt.Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Wenn du glaubst es ist wegen diesem Mord eskaliert hast du wirklich keine Ahnung was da abgeht...
Auf Seite 2 habe ich einen guten Artikel verlinkt, Post Nummer 57.
Israelkritik in Ehren, aber mir missfällt diese neue antisemitische Tendenz in der Bevölkerung, welche (und das muss man einfach sagen) sehr stark von eingewanderten Muslimen geschürt wird. Wie kann man nur so dumm sein und als Linker seine Ansichten derart zu verraten und mit solchen Leuten, welche z.T. noch ein völlig archaisches und patriarchalisches Weltbild haben gemeinsam an eine Demo zu gehen.Tycoon hat geschrieben:durch Europa ziehen antisemitsche Saubannerzüge
Alter Hass in neuen Gewändern
Eine Zusammenfassung der Eskalierung für dich, weil du die Fakten anscheinend nicht kennst:joggggeli hat geschrieben:http://www.timesofisrael.com/iaf-strike ... t-attacks/
Fourteen rockets have been launched from the Gaza Strip since Israeli forces embarked on a massive campaign to locate Eyal Yifrach, 19, Naftali Frankel, 16, and Gil-ad Shaar, 16, who were kidnapped in the West Bank last Thursday. Israeli leaders have held Hamas responsible for the abduction.
http://www.timesofisrael.com/two-palest ... ght-raids/
http://www.timesofisrael.com/israeli-je ... s-in-gaza/
Alles Meldungen während die Suche nach den drei Jugendlichen noch lief. Dazu kommen ca. 30 verhaftete Palästinenser jede Nacht in der Westbank... Aber natürlich - Die Hamas hat diesen Krieg ausgelöst. Für mich siehts halt schwer danach aus, als hätte man den Vorfall, aus Sicht der israelischen Regierung bzw. Teile der israelischen Führung, dazu ausgenutzt den Status Quo wieder herzustellen - vor der palästinensischen Einheitsregierung Anfang Juni.
http://www.timesofisrael.com/the-daily- ... 2014-06-02
Und wie jedes andere Land reagieren würde, wenn es in Israels Position wäre?
Nicht jedes würde mit Massenmord an Zivilisten weiteren Hass schüren. Eine intelligentere israelische Regierung würde dies btw. auch nicht. Gibt auch in Israel durchaus Kritik an dem Vorgehen der Regierung.
Was willst du mit dem dritten Link sagen? Hast du weiter als der Titel gelesen? Das sind nicht einfach "2 Palästinenser", das sind 2 Hamas Terroristen. Israel verdient Applaus für diesen genauen Treffer, wo nur die 2 getötet wurden und keine andere.Ramallah man killed in clashes
in Nablus, man killed after approaching troops
Meinst du das ernst?joggggeli hat geschrieben:Der Mord, bzw. die Entführung wurde als Vorwand genommen für einen massiven Militäreinsatz im Westjordanland. Hamas wurde dabei von der israelischen Regierung von Anfang an als Täter inszeniert - was dann glaube ich nicht mal der Fall war, korrigiert mich wenn ich hier falsch liege. Im Zuge dieses Einsatzes wurden zahlreiche Hamas-Leute festgenommen, oder teilweise in Feuergefechten umgebracht und Hamas damit massiv unter Druck gesetzt.
Ich behaupte die israelische Regierung war sich absolut bewusst darüber, dass sie hier eine massive Reaktion provozieren, die leicht in einen Krieg führen kann - wie es ja auch gekommen ist. Man hat es also zumindest leichtfertig in Kauf genommen, dass ein Krieg ausbricht.
Und Newsnetz bzw. die Onlineausgabe der Baz finde ich jetzt nicht eine besonders gut informierte Zeitung was diesen Konflikt bzw. jegliche internationalen Nachrichten angeht.
Und schau dir doch die Medienberichte Mitte Juni an als die Suche in vollem Gang war. Wenn du hier keinen direkten Zusammenhang siehst zu der Raketenoffensive hast du meiner Meinung nach überhaupt keine Ahnung was in der Region abgeht.
Für die herrschende Klasse sind diejenigen die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen ankämpfen Terroristen.MTAMTA hat geschrieben:Was willst du mit dem dritten Link sagen? Hast du weiter als der Titel gelesen? Das sind nicht einfach "2 Palästinenser", das sind 2 Hamas Terroristen. Israel verdient Applaus für diesen genauen Treffer, wo nur die 2 getötet wurden und keine andere.
Rebellen/Freiheitskämpfer sind Begriffe die mit Hamas nichts zu tun haben, egal auf welche Seite du bist. Jeder, der sie so bezeichnen würde, ist selber ein Terrorist.Asmodeus hat geschrieben:Für die herrschende Klasse sind diejenigen die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen ankämpfen Terroristen.
Für die unterdrückte Klasse sind diejenigen die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen ankämpfen Rebellen/Freiheitskämpfer.
Wer krankhaft versucht die Schuld an der Situation einer einzelnen Person/Gruppierung zuzuschreiben ist genauso dämlich wie diejenigen die sich dort unten gegenseitig zur Hölle schicken. Denn genau DAS ist das Problem. "Die sind böse. Wir wehren uns. Wir tun dies nur weil wir dazu gezwungen sind dies zu tun"
Also du bist der Meinung, dass eine Terrororganisation nicht bekämpft werden soll - weil sie dann wieder aggressiver wird. Schuld ist natürlich der Staat, der Terroristen inhaftiert. Und nicht die Terroristen, die als Reaktion Raketen auf Zivilisten schießen.joggggeli hat geschrieben:Die Links sollten nur zeigen, dass der Raketenbeschuss und der Konflikt durch die Militäroffensive im Westjordanland ausgelöst wurden - Und zwar während dem man diese drei Jugendlichen suchte.
Israel startet eine Reihe von Durchsuchungen und Arreste (völlig legal, nach dem internationalen Gesetz)
Nach welchem Gesetzt bitte? Es geht doch nicht mehr um eine Reihe von Untersuchungen die Entführung betreffend, wenn nächtlich um die 30 Personen, darunter vor allem ranghohe Hamas-Leute, inhaftiert werden. Dass dann mit einer Reaktion in Form von Raketen zu rechnen ist, war sich doch jeder in Israel, zumindest in der Regierung, bewusst.
Was er damit sagen will, ist dass halt alles im Leben relativ ist. Für gewisse Menschen sind die pro-russischen Seperatisten Terroristen, und für andere wieder Freiheitskämpfer. Die sunnitischen Kämpfer welche gegen Assad kämpfen gehören jetzt zur freien syrische Armee vor 2 Jahren waren dies noch Al Qaida-Kämpfer. Für die meisten Menschen sind die Hamas Terroristen, aber für manche, besonders die Menschen im Gaza sind es Freiheitskämpfer.MTAMTA hat geschrieben:Rebellen/Freiheitskämpfer sind Begriffe die mit Hamas nichts zu tun haben, egal auf welche Seite du bist. Jeder, der sie so bezeichnen würde, ist selber ein Terrorist.
Entweder du kennst die Ideologie und Geschichte von Hamas nicht - oder du kennst die, und bezeichnest sie trotzdem so, und dann bist du ein Terrorist.
Es hängt nicht davon ab, in welchem "diskursivem Umfeld man sich befindet". Es gibt nur eine Wahrheit.Konter hat geschrieben:Was er damit sagen will, ist dass halt alles im Leben relativ ist. Für gewisse Menschen sind die pro-russischen Seperatisten Terroristen, und für andere wieder Freiheitskämpfer. Die sunnitischen Kämpfer welche gegen Assad kämpfen gehören jetzt zur freien syrische Armee vor 2 Jahren waren dies noch Al Qaida-Kämpfer. Für die meisten Menschen sind die Hamas Terroristen, aber für manche, besonders die Menschen im Gaza sind es Freiheitskämpfer.
Es hängt alles davon ab in welchem diskursivem Umfeld man sich befindet.
Soviel Zynismus in so kleinem Raum geht doch gar nicht. Aber es entlarft auch etwas ein Menschenbild...MTAMTA hat geschrieben:Israel begeht keinen "Massenmord an Zivilisten", das ist Bullshit. Es sterben viele Zivilsten wegen der Taktik der Hamas. Das ist traurig aber unvermeidbar.
Israel macht alles mögliche, um die Zahl der getroffenen Zivilisten zu verringern, aber dass diese Zahl auf 0 bleibt ist in so einer Situation unmöglich.
Genau das ist doch das was dir Asmodeus unter anderem sagen wollte und das revidiert auch deine Aussage von der einzigen Wahrheit.MTAMTA hat geschrieben:Terroristen sind Terroristen, auch wenn sie sich selber als Helden sehen.
Nazis waren Nazis, auch wenn sie sich selber als Helden sahen.