Tolkien hat geschrieben:Das funktioniert aber anders.
a)Immer dieses behinderte "uns wurde vor 60 Jahren unrecht getan, wer heute gegen uns ist, ist Antisemit und Neonazi"-Getue. Ich kann es echt nicht mehr hören. Die Opfer-Rolle ist als Täter-Staat einfach nicht mehr ganz glaubwürdig.
Sorry zuerst für meinen zuvor etwas saloppen Beitrag, hab ganz vergessen, dass mit dir hier noch jemand fundierte und damit auch berechtigte Kritik an Israel übt
Ich finde dieses Getue auch nicht in Ordnung und werfe darum selbst niemandem, der gegen diesen Krieg Israels ist, Antisemitismus oder Nazitum vor. Ich bin selbst auch alles andere als glücklich mit manchen Vorkomnissen in Israel. Gerade der von Nur So... zitierte Artikel ist erschreckend, ich hoffe aber, die Gewaltentrennung hebt diesen undemokratischen Wahlausschluss für arabische Parteien auf. Hier läge es zum Beispiel grad mal an Israel den arabischen Völkern konstruktiv und vorbildlich zu zeigen, wie eine fortschrittliche Demokratie funktionieren kann. Die meisten Araber sind genauso interessiert an einer funktionierenden Gesellschaft, es wäre allerdings etwas kontraproduktiv, wenn gerade die vermeintlich fortschrittlichste Demokratie in der Region jetzt solchen Mist produzieren würde. Elende Hetzer wie Feiglin und Konsorten gibts leider in jedem Land, dank Gewaltentrennung und Demokratie sollte es aber möglich sein solche Personen und Prozesse zu stoppen. Israel ist hier definitiv in der Pflicht!
Leider ist es aber auch unbestreitbar so, dass viele in ihrer pazifistischen Meinung u.a. antiisraelische Aspekte einbauen. Und von diesen Leuten wird auch vielfach der "Nazivergleich" herbeigezogen. Von Pro-Israelisch-Denkenden höre ich deine Opfer-Theorie zwar auch ab und zu, aber ist es nicht so, dass teilweise auch von den Gegnern Israels diese Verbindung absichtlich ins Spiel gebracht wird? Ich habe das Gefühl, dass viele auch in Kritikerwiderungen von Pro-Israelischer Seite automatisch dieses "Jetzt wehren sich die wieder und spielen die Opfer - wie vor 60 Jahren" kommt. Und das find ich auch nicht ok!
Tolkien hat geschrieben:
b) Ist die Sache mit der UNO doch eine andere: Verletzt der Irak eine Resultion, marschiert man da ein. Verletzt Israel seit 30 Jahren zig Resolutionen, Menschenrechte, die Genfer Konvention etc, dann schert das kein Schwein "nicht die UN entscheidet, wann, wie, wie lange und wo wir kämpfen, sondern wir" oder so... Mit dem grossen Bruder USA kann sich Israel faktisch alles leisten. Sie könnten A-Bomben* auf Gaza schmeissen und manche Scheiss Fundis hier würden noch mit "Ja die Hamas haben sich da eben versteckt" kommen... (* man könnte aus mit Splitterbomben oder weissem Phosphor und anderen heiklen Sachen kommen...).Die gesamte israelische Führungsriege gehört vor ein Kriegsverbrecher-Tribunal. Ah das hat Israel (mit den USA) nicht anerkannt - warum denn bloss, man wird doch nicht etwa Täter sein? Na wenigstens wird von Journalisten Berichtet - ah nein, darf man ja nicht, man hat zwar nichts zu verbergen und wirft den Hamas wo es nur geht Propaganda vor, unabhängige Berichterstattungen verbietet man aber wos geht. Das stinkt doch alles zum Himmel.
In diesem einzelnen Fall ist die Sache keine andere! Fakt ist, dass die Uno in einer Resolution zum Gazakrieg Israel kritisiert, die Hamas jedoch nicht, was nicht ausgeglichen ist.
Über die Zeit gesehen hast du natürlich recht. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Israel das moralische Recht hat die Terrorvereinigung Hamas mit militärischen Waffen zu vernichten, da sie ihre Bürger bedroht und aufgrund ihres "Programms" (Vernichtung Israels) nicht verhandlungsfähig ist. Die von dir ebenfalls kritisierten Methoden Israels hingegen finde ich auch scheisse. Klar versteckt sich Hamas bewusst hinter menschlichen Schutzschildern und klar muss Israel wegen der Stimmung im eigenen Land auf möglichst wenig eigene gefallene Soldaten achten. Dies resultiert aber unweigerlich in grossen Opfern unter der palästinensischen Zivilbevölkerung. Und hier macht Israel mE den entscheidenden Fehler in diesem Krieg: Das Leben eines eigenen Soldaten ist mehr Wert wie jenes vieler Zivilisten. Darum bombardiert man lieber aus der Ferne und grossräumig. Das führt dann auch zur Verwendung der von dir beschriebenen Bomben, was ich ebenfalls ablehne.
Israel versucht zwar, wo möglich zivile Opfer zu verhindern, doch leider passieren teils haarsträubende Fehler und man überträgt das Risiko lieber auf die Palästinenser als auf die eigenen Soldaten, was mE verwerflich ist. Und die Befehlshaber, die absichtliche oder fahrlässige Zivilopfer zu verantworten haben, die zu verhindern gewesen wären, gehören auch meiner Meinung nach vor ein Kriegsgericht.
Tolkien hat geschrieben:
c) Warum bezeichnest du die Linken nicht gleich als Antisemiten statt als neue Islamisten? Traust du dich nicht oder kamst du dir damit weniger dämlich vor? Ist jetzt jeder, der gegen ein Angriffskrieg mit bald 1000 (oftmals zivilen) Opfern demonstriert plötzlich ein Verabscheuungswürdiger Judenhasser? Mal ganz ehrlich: Ich finde euch, die ihr euch hier hinstellt und Araber als Menschen zweiter Klasse (eben, 100 Araber sind weniger Wert als ein israelischer Soldat) hinstellt verabscheuenswürdig, traurig, widerlich und einfach nur abstossend - übrigens genau wie irgendwelche Boykottaufrufe: Sei es nun "kauft keine israelischen Produkte" oder das an Dummheit nicht mehr zu überbietende "kauft nicht beim Araber" von jüdischer Seite....
Nun, ich hab meine ganze Jugend in linken Kreisen verbracht und kann dir bestätigen, dass vielerorts tatsächlich ein latenter Antisemitismus vorhanden ist. Das ist genauso wenig lächerlich wie verneinbar. Gewiss nicht so offensichtlich wie in rechten Kreisen, doch wenns in Nahost wiedermal "knallte" hat hundertprozentig mehr als die Hälfte grad einen antiisraelischen Spruch à la "och, die imperialistischen Juden wieder" parat. Ich habe in meinem Posting die linken Demoveranstalter nicht als Islamisten bezeichnet, sondern als Plattform und Wegbereiter für Islamisten. Und das sind sie nun mal! Denn an diesen Demos laufen erstens Islamisten mit und ist zweitens die Balance eindeutig Anti-Israelisch. Von mir aus kann man auch Israel als Hauptschuldigen sehen, aber deswegen mit islamischen Kreisen kooperieren? Ich verstehe unter "links" in erster Linie immer noch "fortschrittlich", wer aber nach dem Prinzip "der Feind meines Feindes ist mein Freund" so unkritisch mit Anhängern einer totalitären Religion und der Politik einer feudalistischen Terrorpartei umgeht ist alles andere als fortschrittlich. Wieso meinst du hat sich der PLO-Schal und nicht das Judenkäppi als Modeaccesoir unter Linken und Studenten durchgesetzt? Weil man in diese fundamentalistischen Krieger immer noch eine verklärt-romantische Vorstellung eines antikapitalistischen Freiheitskampfes hineininterpretiert. Das widerspricht doch total dem aufklärerischen und fortschrittlichen Geist der Linken.
Pazifismus ist ok, aber Pazifismus sollte nichts mit Hetzen zu tun haben, und schon gar nicht gegen nur eine Kriegspartei.
Und nein, mit meinen Bezeichnungen meine ich jeweils nur die Hamas und nicht alle Araber. mE sind die Palästinenser ein unterdrücktes Volk, aber unterdrückt von einigen feigen israelischen Militärs UND unterdrückt von der Hamas. mE müssten an solchen Demos Slogans wie "Stop War! Stop Terror! Stop Hamas!" oder "Free Palestine! Free Israel!" vorkommen oder palästinensische und israelische Fahnen zusammengenäht und mit einem Peacezeichen umrahmt und nicht der momentane Antiisraelische Einheitsbrei verkündet werden.
Wegen den Boykotten bin ich deiner Meinung, beides dämlich...
