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Verfasst: 03.05.2005, 14:36
von Versumpfte
*sing* WETTEN IHR BEKOMMT MICH NICHT....WETTEN IHR BEKOMMT MICH NICHT...WETTEN IHR BEKOMMT MICHT NICHT...SCHALALALALLA... :D

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Verfasst: 03.05.2005, 14:39
von Schranz
Keano hat geschrieben:wenn es um gewisse einträge im forum geht, und ein paar forümler dann post bekommen, wird es schon ein bisschen merkwürdig.

sie können 2 sachen von angelo bekommen: 1) IP und 2) email adresse.

wenn ich micht richtig entsinne, dann hat keiner von uns seine adresse bei seiner registrierung angegeben, richtig?

der provider könnte anhand der IP die benutzerdaten freigeben. jedoch müsste die polizei, so viel ich weiss, eine anklage gegen die person, die hinter der IP sitzt, erheben. sonst dürften die provider aus datenschutzgründen keine vertraulichen details weitergeben.

ist das richtig?

2 möglichkeiten: sie haben eure daten von eurem provider (am besten ihr fragt nach), oder sie haben illegal eure daten => gegenklage :D
kriegen sie legal die datem vom provider?? emailadressen haben sie ja!

unter welchen umständen ist es legal? wohl kaum unter allen umständen(datenschutz)

Verfasst: 03.05.2005, 14:40
von dasto
Schranz hat geschrieben:kriegen sie legal die datem vom provider?? emailadressen haben sie ja!

unter welchen umständen ist es legal? wohl kaum unter allen umständen(datenschutz)
sie dürfen relativ weit gehen...

Verfasst: 03.05.2005, 14:41
von Schranz
dasto hat geschrieben:sie dürfen relativ weit gehen...
ja toll!! jeder sagt etwas anderes. also haben sie die adressen wohl auf jeden fall ?

Verfasst: 03.05.2005, 14:42
von Keano
Schranz hat geschrieben:kriegen sie legal die datem vom provider?? emailadressen haben sie ja!

unter welchen umständen ist es legal? wohl kaum unter allen umständen(datenschutz)
die emailadresse könnten sie auch vom forum haben. (was ich auch stark vermute)

zum zweiten punkt glaube ich, darf der provider nur daten rausrücken, wenn eine anklage vorliegt. das würde euch der provider sicherlich mitteilen.

Verfasst: 03.05.2005, 14:45
von Keano
dasto hat geschrieben:sie dürfen relativ weit gehen...
ich meine, das stimmt so nicht ganz. sie gehen, da bin ich mir absolut sicher, sehr weit. ABER, da bin ich mir 100 pro sicher, schlagen sie wege ein, die auch nicht legal wären.

wer macht hat, nutzt sie eben aus. auch bei der polizei.

Verfasst: 03.05.2005, 14:47
von Schranz
Keano hat geschrieben:die emailadresse könnten sie auch vom forum haben. (was ich auch stark vermute)

zum zweiten punkt glaube ich, darf der provider nur daten rausrücken, wenn eine anklage vorliegt. das würde euch der provider sicherlich mitteilen.
nei chönne si nid, usser si hän e vBulletin hack oder suscht was ufem server!

d emailadresse isch jo für anderi verborge!

Verfasst: 03.05.2005, 14:50
von dasto
Schranz hat geschrieben:ja toll!! jeder sagt etwas anderes. also haben sie die adressen wohl auf jeden fall ?
ip-adresse?
Keano hat geschrieben:die emailadresse könnten sie auch vom forum haben. (was ich auch stark vermute)

zum zweiten punkt glaube ich, darf der provider nur daten rausrücken, wenn eine anklage vorliegt. das würde euch der provider sicherlich mitteilen.
ich meintes, nicht erst bei ner anklage, sondern wenn sie ermittellungen am tätigen sind...
Keano hat geschrieben:ich meine, das stimmt so nicht ganz. sie gehen, da bin ich mir absolut sicher, sehr weit. ABER, da bin ich mir 100 pro sicher, schlagen sie wege ein, die auch nicht legal wären.

wer macht hat, nutzt sie eben aus. auch bei der polizei.
die polizei muss teilweise "ilegale" sachen machen.. wenn z.b. einer auf ner autobahn mit 180 fährt, müssen sie ihm nachfahren um es ihm beweisen zu können (wenns auf der autobahn keinen radar hat) dann fahren sie auch 180 und es ist nicht ilegal

Verfasst: 03.05.2005, 14:50
von Keano
Schranz hat geschrieben:nei chönne si nid, usser si hän e vBulletin hack oder suscht was ufem server!

d emailadresse isch jo für anderi verborge!
Entschuldigung, aber der Benutzer hat angegeben, dass er keine E-Mails erhalten möchte, die über dieses Forum verschickt werden. Wenn Sie diesen Benutzer trotzdem kontaktieren möchten, wenden Sie sich bitte an den Administrator, der Ihnen vielleicht weiterhelfen kann.

Verfasst: 03.05.2005, 14:50
von Murmi
Könnt ja einmal beim eidgenössischen Datenschutzbeauftragten Hanspeter Thür nachfragen unter http://www.edsb.ch/, was er von so einem Vorgehen hält und wie weit die Polizei in solchen Fällen unter welchen Bedingungen nach seiner Einschätzung gehen darf.

Der verkehrt regelmässig in meiner Stammbeiz. Würde ihn ja durchaus einmal bei einem Bier darauf ansprechen. Das mache ich aber wirklich auch erst, wenn mir jemand einen Scan der Vorladung gezeigt hat, denn sonst mache ich mich noch lächerlich, wenn es dann doch ein Fake ist. ;-)

Verfasst: 03.05.2005, 14:52
von Schranz
dasto hat geschrieben:ip-adresse?


ich meintes, nicht erst bei ner anklage, sondern wenn sie ermittellungen am tätigen sind...


die polizei muss teilweise "ilegale" sachen machen.. wenn z.b. einer auf ner autobahn mit 180 fährt, müssen sie ihm nachfahren um es ihm beweisen zu können (wenns auf der autobahn keinen radar hat) dann fahren sie auch 180 und es ist nicht ilegal
klar haben sie die ip adresse sofern si die bei angelo angefordert haben, ich weiss dass er die email rausgeben musste anderst können sie gar nicht darauf zugreifen! ich nehme mal an angelo darf nichts sagen zu dieser sache!

Verfasst: 03.05.2005, 14:55
von Keano
dasto hat geschrieben: ich meintes, nicht erst bei ner anklage, sondern wenn sie ermittellungen am tätigen sind...
wie gesagt, ich bin kein experte auf diesem gebiet. habe jedoch in erinnerung, dass eine anklage voraussetzung ist.

dasto hat geschrieben:die polizei muss teilweise "ilegale" sachen machen.. wenn z.b. einer auf ner autobahn mit 180 fährt, müssen sie ihm nachfahren um es ihm beweisen zu können (wenns auf der autobahn keinen radar hat) dann fahren sie auch 180 und es ist nicht ilegal
dachte eigentlich an andere dinge, wie z.b. hausdurchsung ohne bewilligung, evtl. hackerattacken (was ich persönlich der polizei nicht zutrauen würde), einschüchterungen, erpressungen etc.

Verfasst: 03.05.2005, 14:56
von Keano
Schranz hat geschrieben:ich nehme mal an angelo darf nichts sagen zu dieser sache!
sicher darf er etwas dazu sagen, wir leben ja schliesslich noch in einer demokratie

Verfasst: 03.05.2005, 14:57
von Schranz
Keano hat geschrieben:einschüchterungen
das probieren sie allgemein schon lange, sobald sie merken du hast angst oder wenig erfahrung mit der polizei probieren sies! tja spielt zum glück nicht jeder mit...

Verfasst: 03.05.2005, 15:01
von dasto
Keano hat geschrieben:dachte eigentlich an andere dinge, wie z.b. hausdurchsung ohne bewilligung, evtl. hackerattacken (was ich persönlich der polizei nicht zutrauen würde), einschüchterungen, erpressungen etc.
du traust ihnen keine hackerattacken zu, wiso nicht?

Verfasst: 03.05.2005, 15:03
von Keano
dasto hat geschrieben:du traust ihnen keine hackerattacken zu, wiso nicht?
weil das skill erfordert ;) :D

Verfasst: 03.05.2005, 15:04
von Oralapostel
Versumpfte hat geschrieben:*sing* WETTEN IHR BEKOMMT MICH NICHT....WETTEN IHR BEKOMMT MICH NICHT...WETTEN IHR BEKOMMT MICHT NICHT...SCHALALALALLA... :D
ip spoofing und anonymizer sind nur bedingt schützend. ;)

Verfasst: 03.05.2005, 15:08
von Schranz
[quote="Oralapostel"]ip spoofing und anonymizer sind nur bedingt schützend. ]

aber eigentlich sollte es reichen....so hoher aufwand für schnäutzer? wohl kaum wohl kaum....

Verfasst: 03.05.2005, 15:14
von PizzaBaecker
Wirklich unglaublich lächerlich diese Aktion... als gäbe es nicht genügend andere Probleme, welche die Polizei zu lösen hätte, aber offenbar verfolgt man lieber ein paar Leute aus dem Forum weil man sich auf den Schlips getreten fühlt.

Wünsche den "Angeklagten" viel Glück!

:mad:

Verfasst: 03.05.2005, 15:17
von Keano
arbeitet hier niemand bei der presse?

Verfasst: 03.05.2005, 15:19
von Schranz
spätestens wenns wirklich um was geht wird wohl auch die presse davon erfahren...


@ housestyle
um was gohts jetzt eigentlich? vorladig? und was isch us dem persönliche gspröch mitm j.a. usecho

Verfasst: 03.05.2005, 15:29
von alter sack
nur soviel aus der sicht eines providers:

die staatsanwaltschaft kann anfragen über das UVEK abt. besondere dienste starten. der provider ist dann verpflichtet, IP adressen, die zu einem gewissen zeitpunkt online waren, rauszugeben.

sollte nun der betreiber eines forum dazu gezwungen werden, die entsprechenden maildaressen rauszurücken, dann kommen sie der sache näher.

jetzt müssen sie aber noch rausfinden, wo eine IP adresse hingehört (provider) und der muss dann die endgültigen daten rausrücken. dies gilt auch für dynamische IPs, auch bei denen weiss der provider auf die sekunden genau, welchem user sie zugeteilt war.

anonymisierungstools nützen in diesem fall gar nichts, da diese ja nur anderen servern eine falsche IP vergaukeln, die verbindung zum provider aber mit einer echten IP adresse hergestellt wird.

es deucht mich aber auch, dass in dieser sache aufwand und (allfälliger) ertrag bei weitem nicht übereinstimmen....

der alte sack

Verfasst: 03.05.2005, 15:32
von dasto
alter sack hat geschrieben:nur soviel aus der sicht eines providers:

die staatsanwaltschaft kann anfragen über das UVEK abt. besondere dienste starten. der provider ist dann verpflichtet, IP adressen, die zu einem gewissen zeitpunkt online waren, rauszugeben.

sollte nun der betreiber eines forum dazu gezwungen werden, die entsprechenden maildaressen rauszurücken, dann kommen sie der sache näher.

jetzt müssen sie aber noch rausfinden, wo eine IP adresse hingehört (provider) und der muss dann die endgültigen daten rausrücken. dies gilt auch für dynamische IPs, auch bei denen weiss der provider auf die sekunden genau, welchem user sie zugeteilt war.

anonymisierungstools nützen in diesem fall gar nichts, da diese ja nur anderen servern eine falsche IP vergaukeln, die verbindung zum provider aber mit einer echten IP adresse hergestellt wird.

es deucht mich aber auch, dass in dieser sache aufwand und (allfälliger) ertrag bei weitem nicht übereinstimmen....

der alte sack
danke für die info :)

Verfasst: 03.05.2005, 15:34
von Schranz
alter sack hat geschrieben: anonymisierungstools nützen in diesem fall gar nichts, da diese ja nur anderen servern eine falsche IP vergaukeln, die verbindung zum provider aber mit einer echten IP adresse hergestellt wird.

es deucht mich aber auch, dass in dieser sache aufwand und (allfälliger) ertrag bei weitem nicht übereinstimmen....
ist es nicht so dass du mit diesen anonymizer pages und tools über einen zusätzlichen server eingeloggt bist oder sogar über mehrere? das wäre doch mit viel mehrarbeit verbunden um schlussendlich rückschluss auf die tatsächliche ip zurückzugreiffen?

Verfasst: 03.05.2005, 15:36
von housestyle
@Schranz: luut em Telefon goht`s bi mir um Amtsbeleidigung... aber ha no e kei Voriiladig übercho, wird die aber no kriege, luut em Herr J.A. und Fritz (är hett jo au eini übercho...)

Verfasst: 03.05.2005, 15:39
von alter sack
Schranz hat geschrieben:ist es nicht so dass du mit diesen anonymizer pages und tools über einen zusätzlichen server eingeloggt bist oder sogar über mehrere? das wäre doch mit viel mehrarbeit verbunden um schlussendlich rückschluss auf die tatsächliche ip zurückzugreiffen?
teilweise...

aber wenn sie wollen, finden sie immer raus, wer du bist.....

der alte sack

Verfasst: 03.05.2005, 15:40
von Schranz
housestyle hat geschrieben:@Schranz: luut em Telefon goht`s bi mir um Amtsbeleidigung... aber ha no e kei Voriiladig übercho, wird die aber no kriege, luut em Herr J.A. und Fritz (är hett jo au eini übercho...)
lächerlich!!! was soll de schissdregg.

was füre stroffe gits für amtbeleidigung?

falls es so wit chunt wirds zit füre "ofizielle amtsbeleidungsthread" wär das dr untergang vom fusifo? isch wohl echt dr gipfel...

Verfasst: 03.05.2005, 15:42
von Schranz
alter sack hat geschrieben:teilweise...

aber wenn sie wollen, finden sie immer raus, wer du bist.....

der alte sack
das ist mir klar aber eben, denke wohl nicht dass sie für oben genannten scheissdreck ermittlungen in zig länder machen!? wäre wohl mal an der zeit auf anderen gebieten aktiv zu werden nicht? mann das nervt :mad:

Verfasst: 03.05.2005, 15:44
von Keano
heutzuage ist es viel einfacher, den cyberpolizisten zu spielen, als auf die strassen zu gehen.
mofos

Verfasst: 03.05.2005, 16:01
von D2 Parkett
macht euch nicht in die Hose! jetzt müssen die anderen noch beweisen
das der user "sowieso" den Beitrag geschrieben hat! Es können bekanntlich
viele von diesem pc ein beitrag schreiben und dabei mit den daten des pc
besitzers eingeloggt sein!

einfach alles abstreiten!