FCB-Forum

Tschum hat geschrieben:blablabla blablabla blablabla

Danke, Master, für das Zitat, in dem offenbar Leute des Fussballclubs Macabi Tel Aviv sich als Vertreter des Judentums bezeichnen. Diese Haltung ist saudumm (noch dümmer, als wenn jemand verlangt, dass Spieler der Nationalmannschaft die Nationalhymne mitsingen müssen). Ist das die offizielle Haltung dieses Clubs oder nur die blöde Meinung eines einzelnen Spielers oder Funktionärs?

Tschum hat geschrieben:Ich halte die Reaktionen auf meinen Eröffnungsbeitrag für hochinteressant.

Ich weigere mich, Antisemitismus wie auch jeden andere Rassismus und jede Form von Hassäusserungen gegen Minderheiten als "normal" für Fussball zu akzeptieren, sie gehören in allen Lebensbereichen bekämpft und ich finde weiterhin, dass die Administratoren diese Forums ihre Verantwortung wahrnehmen müssten.

Einverstanden mit den Hinweisen, dass es sich nur um vereinzelte Äusserungen handelt, die übrigens auch gestern schon Gegenreaktionen provoziert haben. Trotzdem darf es sich dieses Forum nicht leisten, klar antisemitische Äusserungen stehen zu lassen.

Selbstverständlich gehören auch Emotionen zum Fussball, und ich als alter Herr ertappe mich immer wieder dabei, wie ich an einem Match wütend werde und auf einen Spieler oder den Schiedsrichter schimpfe, durchaus undifferenziert und ungerecht. Das ist aber kein Rassismus. (Übrigens ist es auch kein Rassismus, wenn man gegen Zürcher schimpft, denn niemand käme je auf die Idee, Zürcher als eine besondere Rasse zu bezeichnen, und nie in der Geschichte wurden Zürcher umgebracht, weil sie Zürcher waren.)

Zu Käppelijoch: Ich bin mit vielem einverstanden und halte dich nicht für einen Judenhasser, weit entfernt. Trotzdem sind Äusserungen, die den Ärger über den gestrigen Gegner mit dem Staat Israel, seiner Währung, dem Davidsstern und dem Judentum in Verbindung bringen, Ausdruck von Antisemitismus, von mir aus unbewusst, aber objektiv halt trotzdem antisemitisch.

Falls man hier noch mehr differenzieren kann: Ich sage von mir selbst nicht, dass ich kein Rassist und damit auch kein Antisemit bin. Unsere "westliche" Kultur (andere möglicherweise auch) ist tief geprägt vom Rassismus und vom Antisemitismus, wir saugen das sozusagen mit der Muttermilch auf. Unsere Pflicht ist, uns dessen bewusst zu werden und diese Reaktionen an uns selbst zu bekämpfen. Ich kann von mir nicht sagen, ich sei nicht Rassist, aber ich kann zum Antirassisten werden, d.h. den Rassismus in mir und überall, wo er auftritt, bekämpfen.

Danke, Master, für das Zitat, in dem offenbar Leute des Fussballclubs Macabi Tel Aviv sich als Vertreter des Judentums bezeichnen. Diese Haltung ist saudumm (noch dümmer, als wenn jemand verlangt, dass Spieler der Nationalmannschaft die Nationalhymne mitsingen müssen). Ist das die offizielle Haltung dieses Clubs oder nur die blöde Meinung eines einzelnen Spielers oder Funktionärs?

Admiral von Schneider hat geschrieben:Admin, bitte schliessen und Fadeneröffner sperren.

Tschum hat geschrieben: Zu Käppelijoch: Ich bin mit vielem einverstanden und halte dich nicht für einen Judenhasser, weit entfernt. Trotzdem sind Äusserungen, die den Ärger über den gestrigen Gegner mit dem Staat Israel, seiner Währung, dem Davidsstern und dem Judentum in Verbindung bringen, Ausdruck von Antisemitismus, von mir aus unbewusst, aber objektiv halt trotzdem antisemitisch.

Bierathlet hat geschrieben:Dieser Punkt geht mir nicht in den Kopf. Was hat das Erwähnen der Währung mit Antisemitismus zu tun? Wäre der Gegner aus Russland und man hätte von Rubel geredet, wäre alles cool gewesen?

Tschum hat geschrieben:Danke, Master, für das Zitat, in dem offenbar Leute des Fussballclubs Macabi Tel Aviv sich als Vertreter des Judentums bezeichnen. Diese Haltung ist saudumm (noch dümmer, als wenn jemand verlangt, dass Spieler der Nationalmannschaft die Nationalhymne mitsingen müssen). Ist das die offizielle Haltung dieses Clubs oder nur die blöde Meinung eines einzelnen Spielers oder Funktionärs?

Tschum hat geschrieben:Wenn ich "Scheiss-Mundharmonika" sage, dann ist das blöd und persönlich beleidigend. Wenn ich "Scheiss-Zürcher" sage, dann ist das noch blöder, aber nicht mehr persönlich beleidigend (da es für einen Zürcher keinen Vorwurf darstellt, Zürcher zu sein). Wenn ich "Scheiss-Jude" sage, dann ist das auch nicht persönlich beleidigend, aber mehr als blöd, weil ich mich damit in eine Tradition stelle, die schon bald 2000 Jahre als ist und weil damit seit dem Mittelalter im christlich geprägten "Abendland" unzählige Gräueltaten gerechtfertigt wurden.

Tschum hat geschrieben:In den USA hat die Bezeichnung "Scheiss-Nigger" dieselbe Bedeutung...

Bierathlet hat geschrieben:Dieser Punkt geht mir nicht in den Kopf. Was hat das Erwähnen der Währung mit Antisemitismus zu tun? Wäre der Gegner aus Russland und man hätte von Rubel geredet, wäre alles cool gewesen?

Tschum hat geschrieben:Der Antisemitismus arbeitet seit dem Mittelalter mit bestimmten Bildern "des Juden", die alle möglichen Massnahmen gegen Juden vorbereiten und rechtfertigen. Eine dieser Vorstellungen ist, dass Juden Christenkinder ermorden und deren Blut trinken. Ein anderes, ständig wiederkehrendes Bild ist es, dass "der Jude" auf einem Geldsack sitzt und von dort aus mit seinem Geld die Welt beherrscht. (Schau dir den Beitrag 23 dieses Threads an.)

Naseweis: Wenn sich der Schiedsrichter aus Schottland bestechen liesse, dann würde er Euros verlangen. Nicht mehr naseweis: Wenn man formuliert, dass der gestrige Schiedsrichter mit Schekel bestochen wurde, dann knüpft man an das antisemitische Klischee an. Zugestanden: unbewusst. Wer das so formuliert hat, ist deswegen kein Antisemit. Aber die Bilder und Vorstellungen unserer langen antisemitischen Tradition schlummern halt unter unserer Oberfläche, ob wir wollen oder nicht.

Um ganz sicher zu sein, dass du mich verstehst: Wenn man von Rubel spricht, dann knüpft das eben nicht an eine solche lange, schreckliche Tradition an. Auch nicht, wenn man von Fränkli spricht. Dass das Letztere aber auch ein saublödes nationales Klischee ist, sei unbestritten.

Ich nehme die Kritik schon an, dass ich mit meiner Definition des Antisemitismus weit gehe. Aber ich halte sie trotzdem für richtig und einer Diskussion wert.

P.S. Schön blöd: Der Schotte würde wohl Pfund verlangen, nicht Euros. Hat man davon, wenn man naseweis ist.

basler hat geschrieben:mein gott hey heb doch dr lade und gang in e christlichs forum wenns dir nit passt, sälte soviel scheiss gläse scheiss zürcher dörfe me sage, scheiss israeli aber nit

alatariel hat geschrieben:schade wird es nun noch lächerlich.

Tschum hat geschrieben:Der Antisemitismus arbeitet seit dem Mittelalter mit bestimmten Bildern "des Juden", die alle möglichen Massnahmen gegen Juden vorbereiten und rechtfertigen. Eine dieser Vorstellungen ist, dass Juden Christenkinder ermorden und deren Blut trinken. Ein anderes, ständig wiederkehrendes Bild ist es, dass "der Jude" auf einem Geldsack sitzt und von dort aus mit seinem Geld die Welt beherrscht. (Schau dir den Beitrag 23 dieses Threads an.)

Naseweis: Wenn sich der Schiedsrichter aus Schottland bestechen liesse, dann würde er Euros verlangen. Nicht mehr naseweis: Wenn man formuliert, dass der gestrige Schiedsrichter mit Schekel bestochen wurde, dann knüpft man an das antisemitische Klischee an. Zugestanden: unbewusst. Wer das so formuliert hat, ist deswegen kein Antisemit. Aber die Bilder und Vorstellungen unserer langen antisemitischen Tradition schlummern halt unter unserer Oberfläche, ob wir wollen oder nicht.

Um ganz sicher zu sein, dass du mich verstehst: Wenn man von Rubel spricht, dann knüpft das eben nicht an eine solche lange, schreckliche Tradition an. Auch nicht, wenn man von Fränkli spricht. Dass das Letztere aber auch ein saublödes nationales Klischee ist, sei unbestritten.

Ich nehme die Kritik schon an, dass ich mit meiner Definition des Antisemitismus weit gehe. Aber ich halte sie trotzdem für richtig und einer Diskussion wert.

P.S. Schön blöd: Der Schotte würde wohl Pfund verlangen, nicht Euros. Hat man davon, wenn man naseweis ist.

Tschum hat geschrieben:Der Antisemitismus arbeitet seit dem Mittelalter …
… wenn man naseweis ist.

stacheldraht hat geschrieben:das thema ist lächerlich seit es von diesem möchtegern weltverbesserer eröffnet wurde..