Verfasst: 10.07.2006, 02:01
Der FCB und der aktuelle Vorstand sind für mich zu unterscheiden.Rankhof hat geschrieben:Aber eben das rotblaue Blut und damit auch das Signal: Ihr scheisst uns ins Gesicht aber dennoch lieben wir dich...
Der FCB und der aktuelle Vorstand sind für mich zu unterscheiden.Rankhof hat geschrieben:Aber eben das rotblaue Blut und damit auch das Signal: Ihr scheisst uns ins Gesicht aber dennoch lieben wir dich...
alles andere ist indiskutabel.Silent Bob hat geschrieben:Nur Fangnetz hinter dem Tor, und alles soll so bleiben wie es ist, kann ja wohl auch nicht sein!
Boah....Ich habe schon lange nicht mehr die Wahrheit mit einem Vroschlaghammer reingedrescht bekommen! Lange nicht mehr so ein gutes posting gelesen!plutokennedy hat geschrieben:Ein Luxusstadion wie das Joggeli ohne Hag und Einzäunung war von Anfang an Entwicklung+Verpflichtung zu (Selbst-)Beherrschung und Zivilisierung.
Es dient als Renditeobjekt Konsum und Erfolg.
In diesem Stadion wird es den FCB-Fanatismus von früher nie mehr geben. Das Video ist reine Nostalgie (könnte von mir sein).
Das einzige, was weiterhin möglich sein wird, ist inszenierte Ästhetik (Choreographien, Fahnen) für Werbung und Prestige. Virtualgrossmachtsehnsucht (Kriegerln verboten).
Ihr seid dressierte Affen für die Tribüne, welche sich im Stillen an der Emotion einen runterholt. Ihr dient den Scheinheiligen als Stimulatoren, um nachher als Hexen verbrannt zu werden.
Ihr steckt ein bisschen im Dilemma.
Da gibt es eigentlich nur folgendes: Seine Rolle akzeptieren oder sich neue Liebe suchen. Irgendwann muss sowieso auch die grösste Identifikation erwachsen werden
(fragt mal den grufty vom poetenforum)
Viel Glück in die Autonomie OHNE Feindbild!
Genau diese Bedenken hatten einige Anwesende am Freitag auch.Rankhof hat geschrieben:zuerst einmal: Ein ganz ganz geniales Video! Das hat sogar mich berührt, obwohl dies nicht zwingend meine Art Fankultur ist. Einige Details mögen heikel sein, doch grundsätzlich halte ich das Video für sehr gelungen!
Doch jetzt das aber - leider: Die beschlossenen Massnahmen halte ich für weder Fisch noch Vogel und somit letztendlich - leider - untauglich.
Fassen wir zusammen:
Es sollen Heimspiele boykottiert werden, in denen die MK eh keinen Zugang hat (jaja, ich weiss, auch die UEFA-Cup-Spiele, aber da fehlt eh immer die Hälfte). Die JKs werden nicht massenhaft annuliert, was heisst, dass der FCB kein Geld zurück zahlen muss (wir reden von 500'000 bis 1'000'000 Fr.), sondern dass sich das jeder Fan ans Bein streicht. Gleichzeitig wird das Signal gegeben: egal was ihr (FCB) macht, wir (Fans) sind so blöd und lassen letzten Endes alles mit uns machen, weil uns der Club einfach so sehr am Herzen liegt. Ich weiss, ihr wollt das Gegenteil ausdrücken, aber ob es gelingt?
An die Auswärtsspiele wird weiter gefahren und man geht auch ins Stadion, einfach auf die Haupttribüne (sofern man dann dort reingelassen wird). Die anderen Clubs verdienen mit der Voucherpflicht also durch höhere Preise doppelt so viel wie vorher. Und der FCB hat den Support weiterhin.
Das ist einfach nicht konsequent und daran wirds leider scheitern. Wieso nicht auf tutti gehen? Kompletter Supportboykott, JK zurück geben? Mit allen anderen Reaktionen wird dem FCB signalisiert, dass der FCB machen kann was er will, irgendwie und irgendwann werdens die Fans schlucken.
Ihr geht nicht auf tutti, weil ihrs nicht könnt, weil ihr den Club nicht so fallen lassen könnt, ihr geht nicht auf tutti, weil ihr irgendwo fürchtet, zu verlieren, und dann vor dem Nichts zu stehen. Kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber jetzt auf mezzo-mezzo zu machen bedeutet auch, nicht siegen zu können, dem FCB die Hand zu reichen, damit er sie euch abtrennen kann. Er wird eure Schwächen ausnutzen.
Ich hoffe inständig, ich liege falsch. Wir werden es sehen.
Ach ja: Die Massnahmen finde ich zwar schlecht, die Begründung dagegen wieder super!
PS. Ich weiss, für dieses Statement werden mich einige hassen und möglicherweise muss ich mir jetzt einiges anhören. Aber es ist nun mal meine Meinung. Und es nicht mein Ziel, euch dreinzureden oder euch schlecht zu machen. Ganz im Gegenteil.
Wenn nur Leute mit Saisonkarte boykottieren kostet das den FCB keinen Franken - die haben ja schon bezahlt.Richturd hat geschrieben:Ein Boykot wird schon seine Wirkung haben - denn das nicht eingenommene Geld trifft die Geschäftsleitung am härtesten.
Die Einnahmen des FCB kommen nur zu einem kleinen Teil aus den Zuschauereinnahmen... und davon ist wiederum nur ein sehr kleiner Teil aus dem Sektor D. Wenn man nur vom Geld aus geht ist ein Zuschauer auf der Tribuene A3/A4 etwa so viel Wert wie 50 Leute im D Parkett. Jedoch kann es sein, dass es eben auch diesen ohne Stimmung langweilig wird - nur dann kann es finanzielle Konsequenzen haben. Ohne Stimmung stinkt es nicht nur dem Publikum, auch die Spieler wollen wohl kaum in dem daraus folgenden leeren Stadion auftreten.Ich glaube nicht, dass der FCB auf die Hälfte der Einnahmen langfristig verzichten kann und wird. Besucht das Joggeli bis Ende Jahr bei keinem Match mehr und hockt in der Winterpause zusammen um eine Zwischenbilanz zu ziehen.
vielleicht dort wo viele sind IN DEN FERIENSzene Tours hat geschrieben:bei allen die hier jetzt meckern frage ich mich, ob ihr es als schade empfindet das chancen verpasst werden, weil aus eurer sicht irgendwelche fehler gemacht werden oder ob ihr euch gar keinen erfolg für das ganze wünscht.
solltet ihr zu den ersteren gehören, wo um himmels willen seid ihr am freitag gewesen. dort war der platz für ideen und meinungsaustausch
solltet ihr zu den 2. gehören, macht einen fanpass und werdet glücklich.
ausgenommen, natürlich pluto. ich sehe schon was du beschreibst. ich habe den glauben aber immer noch nicht aufgegeben, vielleicht bin ich in ein paar jahren einsichtig, aber jetzt haben wir noch eine kleine chance
Falsch. Der FCB wurd vom DVMK darauf hingewiesen, dass die Kurve nicht kontrollierbar ist im Falle des eingetretenen Szenario, und es wurde um einen Zaun gebeten, resp. aufmerksam gemacht, dass es gut wäre. Der FCB hat dies aber abgelehnt. Die MK ist damit eigetlich ihren Verpflichtungen nachgekommen, wurde aber vom "FCB" im Stich gelassen und ins offene Messer rennen gelassen.quasimodo hat geschrieben: Als "Aussenstehender" (JK-Inhaber Sektor B) fällt mir auf, dass im obigen Text eine kollektive Schuld der MK anerkannt wird. Ebenso wird anerkannt, dass es eine Art von Selbstregulierung gibt ("wir haben die Kurve im Griff"). Diese Passagen stützen genau die Argumentation des FCB, wonach die MK auch die kollektive Verantwortung für die Vorfälle übernehmen muss. Ich würde das nicht so kommunizieren.
nein, eben nicht! man sagt zwar, das man eine mitschuld hat (was völlig richtig ist) sagt aber auch, dass man massnahmen vorgeschlagen hat zum es verhindern.. und man kann nicht jedmandem die aufgabe geben, für etwas verantwortung zu übernehemen, wenn man dann nicht auf die vorschläge dieser person eingeht!quasimodo hat geschrieben: Als "Aussenstehender" (JK-Inhaber Sektor B) fällt mir auf, dass im obigen Text eine kollektive Schuld der MK anerkannt wird. Ebenso wird anerkannt, dass es eine Art von Selbstregulierung gibt ("wir haben die Kurve im Griff"). Diese Passagen stützen genau die Argumentation des FCB, wonach die MK auch die kollektive Verantwortung für die Vorfälle übernehmen muss. Ich würde das nicht so kommunizieren.
naja, wenn es jemand falsch lesen will (meine nicht dich!) dann wird er immer der kruve die schuld geben, egal was da steht!quasimodo hat geschrieben:Es ist schon richtig, darauf hinzuweisen, dass man eigene Vorschläge gemacht hat und diese missachtet wurden. Trotzdem finde ich die Formulierungen unglücklich. Es ist ein Unterschied, ob man sagt "die Kurve ist nicht kontrollierbar" oder "wir können die Kurve nicht kontrollieren". Nicht der Dachverband, die Fanclubs oder sonstwer muss die Kurve "im Griff" haben, sondern die Sicherheitsleute.
nächsten donnerstag wird per flyer kommuniziert !hobivan hat geschrieben:Die restlichen Fans im Joggeli kriegen normalerweise einfach viel zu wenig mit, was genau läuft in der Muttenzerkurve und sehr wenige lesen hier im Forum, darum muss bei so einer wichtigen Sache breit informiert werden. Es liegt an uns ...
Genau, deshalb sollte man die Texte so formulieren, dass es möglichst wenig Chancen gibt, sie falsch zu lesen ...dasto hat geschrieben:naja, wenn es jemand falsch lesen will (meine nicht dich!) dann wird er immer der kruve die schuld geben, egal was da steht!
wurde auch angesprochen. bisher hat man nur schlechte erfahrungen mit den medien gemacht. man will die leute nicht über die medien informieren sondern selbst. communique ist ein sehr kleiner teilhobivan hat geschrieben:Es bringt nix im stillen Kämmerlein zu boykotieren und zu hoffen, dass dies gross Eindruck hinterlässt. Wenn die Sponsoren wie Novartis z.B. in der BAZ lesen, dass die MK boykotiert und dies x Spiele und dann auch eine sachliche Erklärung vorfindet wieso, werden sich da auch ein paar Hirnzellen regen und Druck auf den FCB machen, weil ohne uns gehts definitiv nicht.
naja, solange man in der MK machen konnte was wolltehobivan hat geschrieben:Sehr gut, dass nun einheitlich vorgegangen wird. Hatte ich schwer gehofft.
Die restlichen Fans im Joggeli kriegen normalerweise einfach viel zu wenig mit, was genau läuft in der Muttenzerkurve und sehr wenige lesen hier im Forum, darum muss bei so einer wichtigen Sache breit informiert werden. Es liegt an uns ...
Ivolino (aus anderem Thread) hat geschrieben:Ich war heute kurz auf der GS um unteranderem ein paar Sachen wegen unserer Fanclub JK abzuklären.
Ich fragte zudem nach, ob ich nun bis Ende Jahr einfach meine Jahreskarte so behalten könne, wie sie es jetzt ist (ohne Datenhinterlegung im Bewusstsein das ich die Heimspiele nicht besuchen kann) und ich mir somit bis Ende Jahr "Bedenkzeit" einräumen kann, was ich in Zukunft machen werde.
Die Antwort darauf: Nein das gehe nicht. Beim FCB werde in absehbarer Zeit ausgewertet wer für seine JK im D seine Daten noch nicht hinterlegt habe und danach werde wohl ein Schreiben an diejenigen rausgehen, dass man dies bis zu einem gewissen Zeitpunkt nachzuholen habe, ansonsten Verfalle die JK im D mit Geldrückgabe vom FCB automatisch.
tja, wenn sie das so wollen können sie das auch so haben. der ehc wird sich sicher über eine kleine spende freuen .......Balisto hat geschrieben:Das Behalten der JK's bis Ende Jahr wird wohl nicht klappen:
doch denk...Balisto hat geschrieben:Das Behalten der JK's bis Ende Jahr wird wohl nicht klappen:
WORD!tanner hat geschrieben:naja, solange man in der MK machen konnte was wollte
waren wir anderen ja aus derer sicht e nur modefans, sesselfurzer
und sonstige unwissende
getraute man sich mal was über's forum zu etwelchen transpi zu fragen
kam postwendend die antwort: goot di e schissdrägg a. isch numme für insider
wären meine kids nicht so mk verrückt, muss ich auch ehrlich sagen
ginge mir euer problem vielleicht auch am arsch vorbei, oder nach dem motto,
in guten zeiten wolltet ihr unter euch sein
in schlechten zeiten wollt ihr unsere unterstützung![]()
und wundert euch dann, wenn es doch etliche gibt, die euch nicht verstehen
super. langsam schreibst du nicht nur viele beiträge sondern sie werden von mal zu mal schlechter. nicht nur motzen sondern auch was machen. das leben spielt sich um das stadion ab. wer nur auf das internet hofft, oder noch schlimmer, wer seine meinung nur über das internet bildet, der hat dann nachher so eine meinung wie du sie widergegeben hasttanner hat geschrieben:naja, solange man in der MK machen konnte was wollte
waren wir anderen ja aus derer sicht e nur modefans, sesselfurzer
und sonstige unwissende
getraute man sich mal was über's forum zu etwelchen transpi zu fragen
kam postwendend die antwort: goot di e schissdrägg a. isch numme für insider
wären meine kids nicht so mk verrückt, muss ich auch ehrlich sagen
ginge mir euer problem vielleicht auch am arsch vorbei, oder nach dem motto,
in guten zeiten wolltet ihr unter euch sein
in schlechten zeiten wollt ihr unsere unterstützung![]()
und wundert euch dann, wenn es doch etliche gibt, die euch nicht verstehen
Sorry hättsch au könne go, bi au dört gsi, kennt hani kei schanz! Der ufruf isch jo öffentlich gsi!cpm hat geschrieben:WORD!
wenns um unterschrifte und geldsammle goht sind all recht, sobald me meh wüsse will wird me abegmacht...
du erwartisch tatsächlich, das imne forum gschribe wird, was e transpi bedütet oder so? wärsch die entsprechende persone go aspreche hetsch scho infos becho.. ha emel ade mätch na immer infos becho weni bi go froge!cpm hat geschrieben:WORD!
wenns um unterschrifte und geldsammle goht sind all recht, sobald me meh wüsse will wird me abegmacht...