FCB-Forum

Jane Birkin (76)

Der Nekrolog in der BaZ:
https://www.bazonline.ch/die-grosse-liebe-996280268522 (BaZ-Abo!)

Tony Bennett (96)

R.I.P. Josephine Chaplin (74, Tochter von Charlie Chaplin)

R.I.P. Sinead O'Connor (56, Sängerin)

Schambbediss hat geschrieben: 26.07.2023, 20:19 R.I.P. Sinead O'Connor (56, Sängerin)

traurig traurig; "the lion and the cobra" ...eines meiner all-time favorite alben ; RiP

(...).Sinéad war zuletzt sehr still und melancholisch"

Das waren ihre Lieder meistens

Taratonga hat geschrieben: 27.07.2023, 16:47 (...).Sinéad war zuletzt sehr still und melancholisch"

Das waren ihre Lieder meistens

Sie hatte schon ein nicht so tolles Leben!

Martin Walser (96)

Schauspieler Angus Cloud ist mit nur 25 Jahren gestorben.

Schauspieler Mark Margolis ist am Donnerstag im Alter von 83 Jahren verstorben. Er war vor allem für seine Rolle in der Erfolgsserie «Breaking Bad» bekannt.

Jango Edwards (73)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jango_Edwards

Eduard Rutschmann (69)

William Friedkin (87)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/William_Friedkin


French Connection. Zusammen mit Dirty Harry von Don Siegel und The Getaway von Sam Peckinpah einer der drei coolsten Filme der frühen 1970er-Jahre.

Tusker (31)

Star-Elefant im Zoo Basel - Tusker ist tot
https://www.bazonline.ch/tusker-ist-tot-310832909866

Somnium hat geschrieben: 09.08.2023, 10:52 Tusker (31)

Star-Elefant im Zoo Basel - Tusker ist tot
https://www.bazonline.ch/tusker-ist-tot-310832909866

Mit 31 Jahren hat er zumindest die durchschnittliche Lebenserwartung von Elefanten, welche in Gefangenschaft ca. 30-40 Jahre weniger beträgt als in der Wildnis, deutlich überschritten.

Jedes Wildtier in Gefangenschaft ist ein Verbrechen (Ausnahme zwecks Repopulation von Tieren, die es in der Wildnis nicht mehr gibt), aber selbst den Hardcore-Zolli-Unterstützern sollte klar sein, dass man auf keinen Fall Elefanten in Zollis halten soll. 

Konter hat geschrieben: 10.08.2023, 07:57

Somnium hat geschrieben: 09.08.2023, 10:52 Tusker (31)

Star-Elefant im Zoo Basel - Tusker ist tot
https://www.bazonline.ch/tusker-ist-tot-310832909866

Mit 31 Jahren hat er zumindest die durchschnittliche Lebenserwartung von Elefanten, welche in Gefangenschaft ca. 30-40 Jahre weniger beträgt als in der Wildnis, deutlich überschritten.

Jedes Wildtier in Gefangenschaft ist ein Verbrechen (Ausnahme zwecks Repopulation von Tieren, die es in der Wildnis nicht mehr gibt), aber selbst den Hardcore-Zolli-Unterstützern sollte klar sein, dass man auf keinen Fall Elefanten in Zollis halten soll. 

Bitte keinen Fake News-Müll von extremen Schwurbler-Tierschützern weiterverbreiten. Danke.
„3 Zoos von 138 Elefantenhaltern unter den europäischen Zoos und Safariparks wurden besucht. Die daraus abgeleiteten Beurteilungen und Aussagen in der Oxford-Studie sind entweder nachweislich falsch, verfälscht, widersprüchlich oder inkompetent... Bei den Daten aus Wildbahn muss man zudem noch bedenken, dass wir es dabei meist mit Zahlen aus Nationalparks und somit geschützten Gebieten menschlicher Obhut zu tun haben, die erforscht werden. Die wirklich wilden Elefanten haben aufgrund der Wilderei, die ja in Nationalparks und ähnlichen Einrichtungen bekanntlich zu verhindern versucht wird, vermutlich eine noch geringe Lebenserwartung."
https://zoos.media/medien-echo/elefante ... erwartung/

Diese Elefanten-Studie ist ähnlicher Müll wie die Autismus-Impfstudie von Andrew Wakefield. Dass in meinem Umfeld die gleichen Leute diese beiden Studie weiterverbreiten, ist kein Zufall.

Fulehung hat geschrieben: 10.08.2023, 08:40

Konter hat geschrieben: 10.08.2023, 07:57

Somnium hat geschrieben: 09.08.2023, 10:52 Tusker (31)

Star-Elefant im Zoo Basel - Tusker ist tot
https://www.bazonline.ch/tusker-ist-tot-310832909866

Mit 31 Jahren hat er zumindest die durchschnittliche Lebenserwartung von Elefanten, welche in Gefangenschaft ca. 30-40 Jahre weniger beträgt als in der Wildnis, deutlich überschritten.

Jedes Wildtier in Gefangenschaft ist ein Verbrechen (Ausnahme zwecks Repopulation von Tieren, die es in der Wildnis nicht mehr gibt), aber selbst den Hardcore-Zolli-Unterstützern sollte klar sein, dass man auf keinen Fall Elefanten in Zollis halten soll. 

Bitte keinen Fake News-Müll von extremen Schwurbler-Tierschützern weiterverbreiten. Danke.
„3 Zoos von 138 Elefantenhaltern unter den europäischen Zoos und Safariparks wurden besucht. Die daraus abgeleiteten Beurteilungen und Aussagen in der Oxford-Studie sind entweder nachweislich falsch, verfälscht, widersprüchlich oder inkompetent... Bei den Daten aus Wildbahn muss man zudem noch bedenken, dass wir es dabei meist mit Zahlen aus Nationalparks und somit geschützten Gebieten menschlicher Obhut zu tun haben, die erforscht werden. Die wirklich wilden Elefanten haben aufgrund der Wilderei, die ja in Nationalparks und ähnlichen Einrichtungen bekanntlich zu verhindern versucht wird, vermutlich eine noch geringe Lebenserwartung."
https://zoos.media/medien-echo/elefante ... erwartung/

Diese Elefanten-Studie ist ähnlicher Müll wie die Autismus-Impfstudie von Andrew Wakefield. Dass in meinem Umfeld die gleichen Leute diese beiden Studie weiterverbreiten, ist kein Zufall.

Ein Wildtier welches in freier Wildbahn zwischen 5-17km zurücklegt, sollte nicht ein einem verhältnismässig kleinen Gehege eingesperrt werden.

Ausser sie werden in freier Wildbahn vom Menschen bis fast zur Ausrottung abgeschlachtet und gejagt, dann ist der Zoo leider leider die bessere Lösung.

Ich bin da eigentlich bei Konter.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:

Fulehung hat geschrieben: 10.08.2023, 08:40

Konter hat geschrieben: 10.08.2023, 07:57

Mit 31 Jahren hat er zumindest die durchschnittliche Lebenserwartung von Elefanten, welche in Gefangenschaft ca. 30-40 Jahre weniger beträgt als in der Wildnis, deutlich überschritten.

Jedes Wildtier in Gefangenschaft ist ein Verbrechen (Ausnahme zwecks Repopulation von Tieren, die es in der Wildnis nicht mehr gibt), aber selbst den Hardcore-Zolli-Unterstützern sollte klar sein, dass man auf keinen Fall Elefanten in Zollis halten soll. 

Bitte keinen Fake News-Müll von extremen Schwurbler-Tierschützern weiterverbreiten. Danke.
„3 Zoos von 138 Elefantenhaltern unter den europäischen Zoos und Safariparks wurden besucht. Die daraus abgeleiteten Beurteilungen und Aussagen in der Oxford-Studie sind entweder nachweislich falsch, verfälscht, widersprüchlich oder inkompetent... Bei den Daten aus Wildbahn muss man zudem noch bedenken, dass wir es dabei meist mit Zahlen aus Nationalparks und somit geschützten Gebieten menschlicher Obhut zu tun haben, die erforscht werden. Die wirklich wilden Elefanten haben aufgrund der Wilderei, die ja in Nationalparks und ähnlichen Einrichtungen bekanntlich zu verhindern versucht wird, vermutlich eine noch geringe Lebenserwartung."
https://zoos.media/medien-echo/elefante ... erwartung/

Diese Elefanten-Studie ist ähnlicher Müll wie die Autismus-Impfstudie von Andrew Wakefield. Dass in meinem Umfeld die gleichen Leute diese beiden Studie weiterverbreiten, ist kein Zufall.

Ein Wildtier welches in freier Wildbahn zwischen 5-17km zurücklegt, sollte nicht ein einem verhältnismässig kleinen Gehege eingesperrt werden.

Ausser sie werden in freier Wildbahn vom Menschen bis fast zur Ausrottung abgeschlachtet und gejagt, dann ist der Zoo leider leider die bessere Lösung.

Ich bin da eigentlich bei Konter.

Ich auch.
Besuche schon länger keine Zoos mehr. Zumindest keine mit «exotischen» Tieren. Das Geld wäre besser in Wildhüter investiert als in Zoos. Die Ausnahme habt ihr ja schon erwähnt.

Fulehung hat geschrieben: 10.08.2023, 08:40
Bitte keinen Fake News-Müll von extremen Schwurbler-Tierschützern weiterverbreiten. Danke.
„3 Zoos von 138 Elefantenhaltern unter den europäischen Zoos und Safariparks wurden besucht. Die daraus abgeleiteten Beurteilungen und Aussagen in der Oxford-Studie sind entweder nachweislich falsch, verfälscht, widersprüchlich oder inkompetent... Bei den Daten aus Wildbahn muss man zudem noch bedenken, dass wir es dabei meist mit Zahlen aus Nationalparks und somit geschützten Gebieten menschlicher Obhut zu tun haben, die erforscht werden. Die wirklich wilden Elefanten haben aufgrund der Wilderei, die ja in Nationalparks und ähnlichen Einrichtungen bekanntlich zu verhindern versucht wird, vermutlich eine noch geringe Lebenserwartung."
https://zoos.media/medien-echo/elefante ... erwartung/

Diese Elefanten-Studie ist ähnlicher Müll wie die Autismus-Impfstudie von Andrew Wakefield. Dass in meinem Umfeld die gleichen Leute diese beiden Studie weiterverbreiten, ist kein Zufall.

Die Studie ist also eine Gefälligkeitsstudie, weil sie keine "progressiven" Zoos untersuchten und weil man sich bei den Zahlen in freier Wildnis auf die Daten von Tieren in geschützten Reservaten stützte?

Das wird konkret genannt, sonst sehe ich nur abstrakte Vorwürfe, wie die Zahlen seien verfälscht, ohne konkrete Beweise (Die Fussnote zu diesem Punkt führt zu einem nichtfunktionierenden URL...)

Aber geht es nicht genau darum aufzuzeigen, welche Auswirkungen eben schlechte Zustände in Gefangenschaft auf die Lebenserwartung haben und diese mit Daten aus der Wildnis zu vergleichen? Dass dabei bei den Daten in der Wildnis auch geschützte Reservate benutzt wurden, halte ich für unproblematisch, es sind ja schliesslich immer noch wilde Tiere, die in der Natur leben und einfach vor illegalen menschlichen Aktivitäten geschützt werden. Für mich machen diese beiden Punkte die Studie nicht zu einer Gefälligkeitsstudie, sondern zu einer Studie mit spezifisch ausgewählten Kontrollgruppen. 

Schau, ich bin weder Biologe, noch Zoologe, also möchte ich mich nicht auf die Äste begeben und hier eine Expertenmeinung abgeben. Alles, was ich sehe sind zwei Studien, welche auf einer Zoolobby-Webseite thematisiert werden, welche aus unterschiedlichen Datensets, mit teils unterschiedlichen Elefantenarten, unterschiedliche Resultate erzielten. Ich möchte mir nicht anmassen eine wissenschaftliche Rezension darüber abzugeben, das überlasse ich den Experten. Aber wenn schon anekdotische Daten aufgeführt werden, dann ist das schonmal sicher nicht sehr wissenschaftlich, das kann ich sogar als Laie analysieren. 

Schlussendlich geht es auch ein bisschen um gesunden Menschenverstand. Prinzipiell bin ich gegen die Einsperrung von Tieren, aber auch ich kann differenzieren, dass man evtl. Wildschweine in mitteleuropäischen Zoos bis zu einem gewissen Grad "artgerecht" halten kann. Schlussendlich ist das aber mit sehr grossen Kosten verbunden und in Zoos mit grosser Tierdiversität meist nicht vorhanden. 

Aber wie schon Sportchef angeführt hat, gerade beim Elefanten (unabhängig zu den Zahlen, bezüglich Lebenserwartung), scheint mir eine artgerechte Haltung in Zoos eigentlich unmöglich, es sei dann man hat einen Zoo mit einem Gehege, dass mind. 400 Quadratkilometer Fläche hat. Ich kenne keine.  

Super Beitrag, Konter. 
Wer diese Tiere nicht mag, will sie sich auch nicht in Zoos ansehen.
Und wer sie mag, gönnt ihnen ein Leben in Würde und Freiheit. 

footbâle hat geschrieben: 10.08.2023, 18:49 Super Beitrag, Konter. 
Wer diese Tiere nicht mag, will sie sich auch nicht in Zoos ansehen.
Und wer sie mag, gönnt ihnen ein Leben in Würde und Freiheit. 

Lieber eine gute Tierdokus sehen, wo man sie in Freiheit sieht als die Folter im Zoo ankucken. Ganz krass fand ich immer die Löwen. Solch stolze Tiere so eingepfercht. Aber ja, VR Brillen werden irgendwann brauchbar werden ausserhalb der Nische von Games, wo man nicht kotzen muss und natürlich Schweinekram. Dann kann man das ganze in hoher Quali in 3D ankucken.

Passend zum Thema: GEHEIME AUFNAHMEN: Zoos wappnen sich vor INFLUENCERN |@rezomusik @AliciaJoe @jonas_ems @MissionErde - YouTube

Konter hat geschrieben: 10.08.2023, 18:28 Aber wie schon Sportchef angeführt hat, gerade beim Elefanten (unabhängig zu den Zahlen, bezüglich Lebenserwartung), scheint mir eine artgerechte Haltung in Zoos eigentlich unmöglich, es sei dann man hat einen Zoo mit einem Gehege, dass mind. 400 Quadratkilometer Fläche hat. Ich kenne keine.  

Mir gehts vor allem um die nachweislich falsche Behauptung, dass Zoo-Elefanten angeblich eine extrem tiefe Lebenserwartung haben. Man kann auch mit anderen Argumenten Zoos hinterfragen. Was ich noch erwähnen möchte: Wildtiere legen nicht aus purer Freude so viele Kilometer zurück, sondern weil die Nahrung knapp geworden ist. Passt das Nahrungsangebot, verkleinern viele Tiere ihr Revier stark. Heute morgen im Radio gehört, dass ein Teil der Basler Störche im Herbst gar nicht mehr in den Süden fliegen will. Warum so grosse Strapazen auf sich nehmen, wenn man auch direkt vor Ort genügend Nahrung findet.

Jürgen Kluckert (79)

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 4642580103 (FB-Link von Olis Cartoons!)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Kluckert

Cheems (12)

https://www.cbsnews.com/news/cheems-bal ... es-cancer/

Toto Cutugno (80)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Toto_Cutugno

René Weller ist gestorben, dies nach langer Krankheit

René Weller Boxer. R.I. P.

Jewgeni Prigoschin (62)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jewgeni ... Prigoschin

Hier wäre ein RIH eher angebracht.