FCB-Forum

footbâle hat geschrieben: 01.04.2025, 16:36 @ Beobachter - man hätte noch erwähnen können, dass es Leuten wie Klein - man könnte sie auch 'Linkspopulisten ' nennen - nicht um normale Vermögende geht. Sprich: Leute, die nach Jahrzehnten harter Arbeit mit einem Milliönchen in Rente gehen. Es geht ihm um Superreiche. Und es geht ihm primär um leistungslosen Reichtum. Ich bin auch kein Linker, aber vollendet davon überzeugt, dass ohne ein Minimum an Umverteilung von ganz oben nach ganz unten auf Dauer der soziale Friede gefährdet ist. Leute wie Musk müssen sich irgendwann mit dem Szenario befassen, dass nicht nur ihre Autos angezündet werden, sondern auch sie selber. Da bringen dann ein paar hundert Milliarden Vermögen auch nicht mehr viel. 
Zum Thema Kapitalgewinnsteuer vs. Vermögenssteuer: Die Diskussion ist nicht so einfach. Man kann sich in der Schweiz aus Kapitalgewinnen ein Luxusleben leisten und in der Steuererklärung eine schwarze Null an Vermögen ausweisen. 

Aficionado hat geschrieben: 01.04.2025, 13:28

Basler Beobachter hat geschrieben: 01.04.2025, 09:48 Er ist ein ehrenwert sozialer Mensch. Verständlich, dass man ihn bewundern kann. Dennoch, mit seiner Methode kommt ein Land nicht vorwärts, wenn die Vermögen unter allen Einwohnern in etwa gleich hoch aufgeteilt werden, unabhängig von Fleiss und Leistung. Beispiele gibt es haufenweise. 

1) Dann bringe mal Beispiele.
2) Klar würde die Kaufkraft erhöht werden und das Geld würde zirkulieren >>>> WACHSTUM

footbâle hat geschrieben: 01.04.2025, 16:36 Ich bin auch kein Linker, aber vollendet davon überzeugt, dass ohne ein Minimum an Umverteilung von ganz oben nach ganz unten auf Dauer der soziale Friede gefährdet ist. 

Zum Thema Kapitalgewinnsteuer vs. Vermögenssteuer: Die Diskussion ist nicht so einfach. Man kann sich in der Schweiz aus Kapitalgewinnen ein Luxusleben leisten und in der Steuererklärung eine schwarze Null an Vermögen ausweisen. 

Basler Beobachter hat geschrieben: 02.04.2025, 09:01

Aficionado hat geschrieben: 01.04.2025, 13:28

Basler Beobachter hat geschrieben: 01.04.2025, 09:48 Er ist ein ehrenwert sozialer Mensch. Verständlich, dass man ihn bewundern kann. Dennoch, mit seiner Methode kommt ein Land nicht vorwärts, wenn die Vermögen unter allen Einwohnern in etwa gleich hoch aufgeteilt werden, unabhängig von Fleiss und Leistung. Beispiele gibt es haufenweise. 

1) Dann bringe mal Beispiele.
2) Klar würde die Kaufkraft erhöht werden und das Geld würde zirkulieren >>>> WACHSTUM

1) Als die Revolution begann in Russland, wurden die Luxuswohnungen und -häuser der Reichen zwangskollektiviert. Teilweise hat man danach bis über 10 Familien darin wohnen lassen. Die weitere Entwicklung des Landes konnte nur dank Zwangsarbeit aufrecht gehalten werden, hinkte aber dennoch weit hinter den kapitalistischen Ländern nach. 

2) Vollkommen richtig. Aber wohl nur ein paar Wochen lang. Dann beginnt die mangelnde Leistungsbereitschaft sich auszuwirken. 
Theoretisch könnte man z.B. so viele Schweizer Franken drucken, dass man jedem Mensch auf der Welt 100000 Franken übergeben könnte. Dazu per Weltgesetz weltweit Preiserhöhungen und Änderungen von Devisenkursen verbieten. Dann würde es jedem Mensch auf der Welt gut gehen. Wenn das auch in der Praxis dann so wäre, hätte ein solches System längst errichtet worden. 
Man kann es drehen und wenden wie man will, wenn das Leistungsprinzip gilt, fährt die Welt am besten. Je mehr man jemand leistet, desto mehr fällt für Nichtleistende ab, dank Umverteilung. Und wieder gilt, zu wenig und zu viel Umverteilung schadet. Es braucht etwas dazwischen. 
 

footbâle hat geschrieben: 01.04.2025, 16:36 Ich bin auch kein Linker, aber vollendet davon überzeugt, dass ohne ein Minimum an Umverteilung von ganz oben nach ganz unten auf Dauer der soziale Friede gefährdet ist. 

Zum Thema Kapitalgewinnsteuer vs. Vermögenssteuer: Die Diskussion ist nicht so einfach. Man kann sich in der Schweiz aus Kapitalgewinnen ein Luxusleben leisten und in der Steuererklärung eine schwarze Null an Vermögen ausweisen. 

Eine Umverteilung der Gelder ist wie Salz in der Suppe. Ohne geht es nicht. Und mit zu viel auch nicht. 
In der Schweiz kriegen wir das hin. Im Gegensatz zu anderen Ländern.

Ich plädiere ganz eindeutig zu Vermögenssteuer und nicht zur Kapitalgewinnsteuer. 
Bei der Kapitalgewinnsteuer ist es dummerweise so, dass es auch Jahre mit Kapitalverlust gibt. Soll man denen dann die Steuer zurückzahlen.
Beispiel: XY kauft Aktien für 1 Million. Ein Jahr später sind sie 2 Millionen wert. Als eine Steigerung von 1 Million. Ein Jahr später sind sie noch 500000 wert. Und dann zurückfahren? Kompliziert! Daher ist die Vermögenssteuer viel geeigneter. 
Auch hier könnte D bei der CH abschauen. 
 

Aficionado hat geschrieben: 02.04.2025, 09:39 Wenn mir mein Alter 50 Mio in die Wiege legt, dann brauche ich nie mehr zu arbeiten. Ein bisschen Handel zum Spass reicht da völlig aus. Und mit einem guten Polster im Rücken und etwas Hirn kannst du gar nicht verlieren. Die Roche Dividende würde schon locker ausreichen, um nur von dieser einen Dividende leben zu können. 

footbâle hat geschrieben: 02.04.2025, 12:49

Aficionado hat geschrieben: 02.04.2025, 09:39 Wenn mir mein Alter 50 Mio in die Wiege legt, dann brauche ich nie mehr zu arbeiten. Ein bisschen Handel zum Spass reicht da völlig aus. Und mit einem guten Polster im Rücken und etwas Hirn kannst du gar nicht verlieren. Die Roche Dividende würde schon locker ausreichen, um nur von dieser einen Dividende leben zu können. 

Genau. Also 1) ohne eigene Leistung zu Vermögen gelangen und 2) dieses Vermögen ohne eigene Leistung vermehren. Für UHNW macht das dann das Family Office. Es ist ja nicht verwerflich, 'unschuldig' reich zu werden und eine reine Neid-Debatte finde ich auch unappetitlich. Aber dass der Fiskus in solchen Fällen zusätzliches Steuersubstrat für die Allgemeinheit generiert ist m.E. vernünftig und richtig. Mit welchem Instrument auch immer.

Was Superreiche anrichten können sehen wir in den USA. Eine Wahl gekauft für einen, der primär ihre Interessen vertritt und dem der Durchschnittsbürger am Arsch vorbei geht. Das ist bedenklich, weil nur eine gerechte Welt à la longue auch eine sichere Welt ist.

footbâle hat geschrieben: 10.04.2025, 00:27 Ich habe leider ein Problem: Söderitis. Wenn ich Söder sehe, wird mir schlecht. Wenn ich ihn auch noch höre, muss ich direkt kotzen. Kaum jemand anderes löst bei mir solche Reaktionen aus. Es gibt aber welche (guess who..)
Wie auch immer: Kann man das heilen? Mit welchen Medis? 
 

ExtraMuros hat geschrieben: 10.04.2025, 00:38

footbâle hat geschrieben: 10.04.2025, 00:27 Ich habe leider ein Problem: Söderitis. Wenn ich Söder sehe, wird mir schlecht. Wenn ich ihn auch noch höre, muss ich direkt kotzen. Kaum jemand anderes löst bei mir solche Reaktionen aus. Es gibt aber welche (guess who..)
Wie auch immer: Kann man das heilen? Mit welchen Medis? 

Medien-Fasten!

Mal mindestens 14 Tage lang konsequent keine Tages- und keine Wochenpresse lesen, und schon gar keine Schnipsel auf Social Media. Die Stimmungsaufhellung i.V.m. allgemeiner Gelassenheit schafft kein Medi. Zumindest kein frei Verkäufliches .

Somnium hat geschrieben: 10.04.2025, 09:25 Die Grünen haben das zweitbeste Ergebnis ever geschossen. Und wer Nazis wählt…ist ein dummes Stück Scheisse. Das mindestens mit Nazis sympathisiert. Da gibt es nichts zu relativieren.

Und ja, Nazi-Wähler haben ein Problem damit, als Nazi-Wähler bezeichnet zu werden. Das lässt sich aber ganz einfach vermeiden…

Die Grünen verantwortlich machen das Nazis gewählt werden. Kann man sich nicht ausdenken. Nazis werden gewählt, weil man Nazis wählen will.

Somnium hat geschrieben: 10.04.2025, 09:46 Und täten Lanz und Maischberger und die anderen Populismusverbreiter endlich darauf verzichten, aus Quotengründen Personal der AfD einzuladen, dann würden die Umfragewerte ziemlich schnell eine Trendumkehr erleben.

Somnium hat geschrieben: 10.04.2025, 09:41 Die AfD hat einen Pool an Wählern, der bei 30 Prozent ausgeschöpft sein wird. Dann werden immer noch 70 Prozent NICHT die Nazis wählen.

Letztendlich braucht es in der Politik mehrheitsfähige Konzepte, Kompromisse und Lösungen für Fragen die Zukunft (Wirtschaft, Infrastruktur, Bildung, Klima, Gesundheit) betreffend.

Die AfD hat keine Antworten, sondern nur Hass und Lügen im Angebot. Damit lässt sich keine Politik machen. Aber immerhin 30 Prozent der Bevölkerung abholen.

Aficionado hat geschrieben: 10.04.2025, 09:55

Somnium hat geschrieben: 10.04.2025, 09:46 Und täten Lanz und Maischberger und die anderen Populismusverbreiter endlich darauf verzichten, aus Quotengründen Personal der AfD einzuladen, dann würden die Umfragewerte ziemlich schnell eine Trendumkehr erleben.

Social media ist das grössere Problem als Lanz und Maischberger.

Leon34 hat geschrieben: 10.04.2025, 10:18

Somnium hat geschrieben: 10.04.2025, 09:41 Die AfD hat einen Pool an Wählern, der bei 30 Prozent ausgeschöpft sein wird. Dann werden immer noch 70 Prozent NICHT die Nazis wählen.

Letztendlich braucht es in der Politik mehrheitsfähige Konzepte, Kompromisse und Lösungen für Fragen die Zukunft (Wirtschaft, Infrastruktur, Bildung, Klima, Gesundheit) betreffend.

Die AfD hat keine Antworten, sondern nur Hass und Lügen im Angebot. Damit lässt sich keine Politik machen. Aber immerhin 30 Prozent der Bevölkerung abholen.

Du wirst noch dein blaues Wunder erleben. Sofern Merz nicht liefert werden noch mindestens zusätzlich 10% bei der CDU abgegrast. 

Die Linke und deren kommunistischen Schafe sind übrigens kein Deut besser als die AFD. Sie haben sogar dieselben Methoden, bei jungem Publikum ohne irgendeine Ahnung auf Tiktok mit lustigen Videos Sympathien abstauben. 

Basler Beobachter hat geschrieben: 10.04.2025, 11:01Interessant auch die Worte Dieter Nuhrs in der gestrigen Maischberger-Diskussion. In seinen jüngeren Jahren stand die Welt am Abgrund wegen Tschernobyl, Waldsterben, saurem Regen und Ozonloch. Und heutzutage wegen der Klimaerwärmung. Und dennoch hat er weniger Zukunftsängste als in seiner Jugend.

Basilou hat geschrieben: 10.04.2025, 13:37

Basler Beobachter hat geschrieben: 10.04.2025, 11:01Interessant auch die Worte Dieter Nuhrs in der gestrigen Maischberger-Diskussion. In seinen jüngeren Jahren stand die Welt am Abgrund wegen Tschernobyl, Waldsterben, saurem Regen und Ozonloch. Und heutzutage wegen der Klimaerwärmung. Und dennoch hat er weniger Zukunftsängste als in seiner Jugend.

Tatsächlich interessant. Seinen Optimismus möchte ich haben!

Ich vermute mal, das hat aber mehr mit einer gewissen Altersgelassenheit zu tun als mit einer objektiven Gegenüberstellung der damaligen und heutigen Probleme.

Leon34 hat geschrieben: 10.04.2025, 09:17 Bei Maischberger mit Kabarettist Dieter Nuhr und Grüne-Fraktionschefin Katharina Dröge sah man gestern ganz gut warum die AFD noch viel mehr an Boden gewinnen wird. Diese Ignoranz der Grünen, obwohl so auf den Deckel bekam, ist beeindruckend. 

die Sendung in einem Zitat prägnant zusammengefasst:
Die Brandmauer ist schon vor vielen Jahren eingerissen worden, und zwar von Linken, die jeden als Rechten und Nazi bezeichnet haben, der ihrer Politik nicht gefolgt ist. Wenn jeder ein Nazi ist, dann gibt es für einen richtigen Nazi plötzlich gar keine Bezeichnung mehr

Die fehlende Selbstreflektion ist auf einer Stufe, welche nur mit Halluzinationen oder exzessivem Drogenmissbrauch zu erklären ist.

Basler Beobachter hat geschrieben: 10.04.2025, 11:01 Interessant auch die Worte Dieter Nuhrs in der gestrigen Maischberger-Diskussion. In seinen jüngeren Jahren stand die Welt am Abgrund wegen Tschernobyl, Waldsterben, saurem Regen und Ozonloch. Und heutzutage wegen der Klimaerwärmung. Und dennoch hat er weniger Zukunftsängste als in seiner Jugend.

SubComandante hat geschrieben: 10.04.2025, 14:59

Basler Beobachter hat geschrieben: 10.04.2025, 11:01 Interessant auch die Worte Dieter Nuhrs in der gestrigen Maischberger-Diskussion. In seinen jüngeren Jahren stand die Welt am Abgrund wegen Tschernobyl, Waldsterben, saurem Regen und Ozonloch. Und heutzutage wegen der Klimaerwärmung. Und dennoch hat er weniger Zukunftsängste als in seiner Jugend.

Dieter Nuhr ist nichts anderes als ein Mario Barth für Absolventen der Dunning-Kruger certified Youtube University.

Das Waldsterben ist wie schon vorhin erwähnt noch viel dramatischer wie damals. Das Artensterben geht langsam in die finale Runde. Der Klimawandel wird ziemlich bald ziemlich krasse Auswirkungen haben. Also nicht einfach nur ausgetrocknete Seen und ganze Landstriche unter Wasser. So wie letztes Jahr.

Nuhr muss auch nicht mehr so viele Zukunftsängste haben, weil er schon 64 Jahre alt ist. Und weil ihm offensichtlich die Ängste der noch sehr jungen Leute egal sind.