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Hass auf all jene, welche jetzt nich meinen, dass die Frage "Woher kommst du" rassistisch sei!
Was läuft schief in dieser Gesellschaft?

Tsunami hat geschrieben:Hass auf all jene, welche jetzt nich meinen, dass die Frage "Woher kommst du" rassistisch sei!
Was läuft schief in dieser Gesellschaft?

Mich hat mal einer in voller Lautstärke angepisst weil ich die Frechheit hatte, diese Frage zu stellen. "Ik Sweiz ik Sweiz warum mik fragen". Ja sorry klar, in seiner Herkunft würde mich das bestimmt keiner fragen, höchstens darum bitten, mich anzufassen.

kogokg hat geschrieben:Mich hat mal einer in voller Lautstärke angepisst weil ich die Frechheit hatte, diese Frage zu stellen. "Ik Sweiz ik Sweiz warum mik fragen". Ja sorry klar, in seiner Herkunft würde mich das bestimmt keiner fragen, höchstens darum bitten, mich anzufassen.

Und was lernt und das? Bevor man diese Frage stellt, müsste die Frage gestellt werden, ob er/sie in der JUSO sei oder mit ihr sympathisiert. Wenn diese mit ja beantwortet wird, weiss man, woran man ist und geht halt seines Weges.

Tsunami hat geschrieben:Hass auf all jene, welche jetzt nich meinen, dass die Frage "Woher kommst du" rassistisch sei!
Was läuft schief in dieser Gesellschaft?

Die Frage selbst ist nicht rassistisch. Die Einstellung, mit der man sie stellt, kann es hingegen sein. Vorurteil oder Neugier?
Was schief läuft? Man glaubt die Einstellung bereits zu kennen und ordnet so die Frage ein.

kogokg hat geschrieben:Mich hat mal einer in voller Lautstärke angepisst weil ich die Frechheit hatte, diese Frage zu stellen. "Ik Sweiz ik Sweiz warum mik fragen". Ja sorry klar, in seiner Herkunft würde mich das bestimmt keiner fragen, höchstens darum bitten, mich anzufassen.

Der Tonfall und die Lautstärke waren bestimmt angepisst, aber eigentlich hat er dir nur eine Frage gestellt. Vielleicht war er sich nicht sicher, ob du mit einer neugierigen oder vorverurteilenden Einstellung gefragt hast. Dass du gewisse Vorurteile hast, entnehme ich jedenfalls deiner Annahme, wie dir in seinem Herkunftsland begegnet würde. Schienen diese Vorurteile durch, als du gefragt hast?

Tsunami hat geschrieben:Und was lernt und das? Bevor man diese Frage stellt, müsste die Frage gestellt werden, ob er/sie in der JUSO sei oder mit ihr sympathisiert. Wenn diese mit ja beantwortet wird, weiss man, woran man ist und geht halt seines Weges.

Es gibt das eine Extrem, das im Zweifelsfall immer von einem Vorurteil ausgeht, obwohl es vielleicht Neugier war.
Es gibt das andere Extrem, das den Zweifelsfall immer mit Neugier rechtfertigt, obwohl es vielleicht ein Vorurteil war.

Du musst nicht wissen, welcher Gruppe die Person angehört, die du fragen willst. Solange du keine Vorurteile hegst und deine neugierige Einstellung zweifelsfrei zum Ausdruck bringen kannst, wirst du mit dieser Frage nie ein Problem haben.

Tsunami hat geschrieben:Hass auf all jene, welche jetzt nich meinen, dass die Frage "Woher kommst du" rassistisch sei!
Was läuft schief in dieser Gesellschaft?

Das Problem ist nicht die Frage sondern das Nachhaken. Wenn mir Dilakshana aus der Schulklasse meines Sohnes mit breitem Berndeutsch erklärt, von eben hier zu kommen, dann ist dies doch korrekt, oder? Herkunft definiert durch Geburtsort und Ort des Aufwachsens? Warum muss ich dann noch nachhaken bis sie mir erklärt hat dass ihre Eltern wegen des Bürgerkriegs aus Sri Lanka geflohen sind? Muss sie ihre Anwesenheit mir gegenüber rechtfertigen?

Die erste Frage ist OK. Ich werde dasselbe wegen meines ortsunüblichen Dialektes auch oft gefragt.

@ Faniella Diwani und Lällekönig:
Danke für eure Antworten. Da bin ich eigentlich einverstanden. Aber ich denke, dass wirkliche Rassisten das Gespräch mit ihnen gar nicht erst suchen oder fragen würden, woher sie denn kämen.

Tsunami hat geschrieben:@ Faniella Diwani und Lällekönig:
Danke für eure Antworten. Da bin ich eigentlich einverstanden. Aber ich denke, dass wirkliche Rassisten das Gespräch mit ihnen gar nicht erst suchen oder fragen würden, woher sie denn kämen.

Die Grenze zum wirklichen Rassisten existiert nicht. Es ist kein Limes, den man überschreitet. Wo ich dir Recht gebe ist, dass ab einer bestimmten Menge Vorurteile, respektive unter einer bestimmten Anzahl Kategorien von Mensch, die Frage bestimmt nicht mehr gestellt wird, weil die Antwort irrelevant wäre.

Aber auch jeder Gefragte reagierte auf den exakt gleichen Fragenden jeweils anders. Es gibt solche, die fühlen sich überhaupt nie davon angegriffen, wenn jemand diesen offensichtlichen Unterschied in der Hautfarbe zum Anlass für diese Frage nimmt. Während sich andere bereits durch diese Frage, unabhängig der Intention, bereits auf die unterschiedliche Hautfarbe reduziert fühlen.

Auch für die Gefragten gilt, ob sie bei ihrer Annahme zur Einstellung des Fragenden, bereits von einem Vorurteil ausgehen und somit selber eines hegen oder nicht. Ich habe darum, wenn ich im Zweifel über die Einstellung des Fragestellers war, auf diese Frage jeweils freundlich und lächelnd die offene Gegenfrage: «Was denkst du?» gestellt. Wie meine Frage dann aufgefasst wurde, gab mir meistens weitere Hinweise, auf die Einstellung des Fragenden.

Tsunami hat geschrieben:@ Faniella Diwani und Lällekönig:
Danke für eure Antworten. Da bin ich eigentlich einverstanden. Aber ich denke, dass wirkliche Rassisten das Gespräch mit ihnen gar nicht erst suchen oder fragen würden, woher sie denn kämen.

Deine Aussage ist korrekt, sie suchen nicht das Gespräch.
Rassisten stellen diese Frage ohne Interesse an der Antwort. Sie stellen sie um abzugrenzen. Um demjenigen der hörbar und erkennbar hier aufgewachsen ist klar zu machen, dass man ihn nicht als "von hier" sieht.

Oder mal anders: Warum bestelle ich selbst den Döner immer noch "Mit alles vill scharff"? Obwohl ich eigentlich weiss dass Mehmet Berndeutsch spricht? Bewusst mache ich es nicht, beim genaueren Nachdenken ist es aber nicht wirklich OK.

Faniella Diwani hat geschrieben:…
Oder mal anders: Warum bestelle ich selbst den Döner immer noch "Mit alles vill scharff"? Obwohl ich eigentlich weiss dass Mehmet Berndeutsch spricht? Bewusst mache ich es nicht, beim genaueren Nachdenken ist es aber nicht wirklich OK.

Ehrlich? Du nimmst doch das Stereotyp hoch und machst dich gemeinsam mit Mehmet über dieses ehemalige stereotype Vorurteil lustig. Somit schliesst du ihn ja ein, betrachtest ihn als Berndeutsch-Sprechender, der mit dir über dieses Relikt der Vergangenheit lachen kann. Das würde ich jedenfalls von dir und deiner Beziehung zu Mehmet annehmen.

Wird das bei genauerem Nachdenken nicht OK? Ist doch wie bei der «Woher kommst du?»-Frage, dass der Kontext darüber bestimmt, ob etwas moralisch OK ist oder nicht.

Lällekönig hat geschrieben:Wird das bei genauerem Nachdenken nicht OK?

Ich bestelle in der Pizzeria doch auch nicht mit "ghase magga mir aini prosciutto-funghi"?
Oder beim Chinesen "mit flied lice".

Faniella Diwani hat geschrieben:Ich bestelle in der Pizzeria doch auch nicht mit "ghase magga mir aini prosciutto-funghi"?

un 'Like' da parte mia.. du hast das echt gut drauf. Bitte nur noch so schreiben

Faniella Diwani hat geschrieben:Ich bestelle in der Pizzeria doch auch nicht mit "ghase magga mir aini prosciutto-funghi"?
Oder beim Chinesen "mit flied lice".

Wenn du den Pizzaiolo kennst und er verstehen würde, dass du ihn damit ein- statt ausschliessen willst, warum nicht?
Wenn du am Gelingen dieser Kommunikation zweifelst, lasse es besser sein. Es geht doch immer um die Absicht dahinter und ob diese verstanden wird.

Wenn ich den Pizzaiolo, unsere Beziehung und unsere Kommunikationsart kenne, kann ich die Lage einigermassen einschätzen. Traue ich mir zu, meine Absicht so auszudrücken, dass er sie erkennen kann und traue ich ihm zu, dass er sie zu erkennen vermag, spricht eigentlich nichts dagegen.

Wenn ich den Pizzaiolo überhaupt nicht kenne, dann müsste ich mich auf sehr dünnes Eis hinauswagen. Respektive davon ausgehen, dass mich jeder Unbekannte automatisch verstehen kann, bevor ich diesen Spruch äussern würde. Denn ohne genügend Erfahrung zu unserer gemeinsamen Fähigkeit der Kommunikation (meine Fähigkeit des Ausdrucks und/oder seine Fähigkeit des Verständnis), müsste ich mindestens einen dieser beiden Aspekte masslos überschätzen, um eine gelingende Kommunikation annehmen zu dürfen. Daher würde ich es unterlassen, um nicht derart anmassend zu sein.

«Ghase magga mir aini prosciutto-funghi» nimmt Bezug auf eine unterschiedliche Herkunft. Diese Unterschiede festzustellen oder sich darauf zu beziehen ist an und für sich unproblematisch. Problematisch wird es nur durch den Kontext, wenn man jemand auf diese Unterschiede reduziert oder wenn man die Unterschiede mit negativen Vorurteilen assoziiert, respektive wenn es so vom Gegenüber aufgefasst wird. Ich habe jedenfalls immer sofort einen Eindruck, ob jemand den Akzent meiner Mutter liebevoll imitiert oder verächtlich nachgeäfft hat. Auch wenn es sich unter dem Strich gleich angehört hat. Dieser Eindruck hat auch meine Reaktion beeinflusst. Und wenn ich mir nicht sicher war, habe ich erst versucht herauszufinden, wie es gemeint war, bevor ich entsprechend reagiert habe.

Es ist also der Kontext, nicht die Aussage, der abwertend, verletzend oder ausgrenzend sein kann. Reduziere ich den Kontext nur auf meine eigene Perspektive, kann ich eindeutig darüber befinden, ob ich diese Aussage nun rassistisch geäussert oder empfunden habe oder nicht. Erweitere ich den Kontext und schliesse das Gegenüber mit ein, kann ich diese Aussage nicht mehr eindeutig zuordnen. Weil ich dazu die Perspektive des Gegenübers kennen müsste.

Darum kann auch eine vorurteilsfreie aus Neugier gestellte Frage «Woher kommst du?», als ausgrenzend und rassistisch empfunden werden. Oder eine rassistische, herablassende und Rechtfertigung einfordernde Frage «Woher kommst du?» als reine Neugier aufgefasst werden.

Anmassend wird es nur, wenn man glaubt, die Intention des anderen zu kennen oder vorschreiben will, wie er die Frage geäussert oder aufzufassen hat. Also wenn man darüber befinden will, dass der andere gefälligst zu akzeptieren hat, dass man es nicht verletzend gemeint hat (und dabei ignoriert, dass man verletzt hat). Oder darüber befinden will, dass der andere gefälligst zu akzeptieren hat, dass diese Frage verletzend ist (und dabei ignoriert, dass die Frage selbst nur Neugier war und versehentlich an andere Verletzungen von anderen Menschen erinnert hat).

Wenn ich sage, dass die einzelnen Aussagen/Fragen noch frei von Rassismus sind, heisst das nicht, dass die Aussagen nicht rassistisch verwendet oder aufgefasst werden können. Aber Rassismus ist weniger ein Problem der Ausdrücke sondern eines der Einstellungen. Und sich anzumassen, die Einstellung des Gegenübers zu kennen, führt dabei zu einem genauso lösungsverhinderndem Vorurteil, wie ein rassistisches Vorurteil dem Kennenlernen und Differenzieren im Wege steht.

Lällekönig hat geschrieben:Die Frage selbst ist nicht rassistisch. Die Einstellung, mit der man sie stellt, kann es hingegen sein. Vorurteil oder Neugier?
Was schief läuft? Man glaubt die Einstellung bereits zu kennen und ordnet so die Frage ein.


Der Tonfall und die Lautstärke waren bestimmt angepisst, aber eigentlich hat er dir nur eine Frage gestellt. Vielleicht war er sich nicht sicher, ob du mit einer neugierigen oder vorverurteilenden Einstellung gefragt hast. Dass du gewisse Vorurteile hast, entnehme ich jedenfalls deiner Annahme, wie dir in seinem Herkunftsland begegnet würde. Schienen diese Vorurteile durch, als du gefragt hast?


Es gibt das eine Extrem, das im Zweifelsfall immer von einem Vorurteil ausgeht, obwohl es vielleicht Neugier war.
Es gibt das andere Extrem, das den Zweifelsfall immer mit Neugier rechtfertigt, obwohl es vielleicht ein Vorurteil war.

Du musst nicht wissen, welcher Gruppe die Person angehört, die du fragen willst. Solange du keine Vorurteile hegst und deine neugierige Einstellung zweifelsfrei zum Ausdruck bringen kannst, wirst du mit dieser Frage nie ein Problem haben.

Natürlich ist mein Vorurteil angekommen. Ich habe auch die Plastikhülle des Zigipäcklis vor den Mund gehalten damit es wie Hitler klingt und mit dem Finger auf ihn gezeigt.

kogokg hat geschrieben:Natürlich ist mein Vorurteil angekommen. Ich habe auch die Plastikhülle des Zigipäcklis vor den Mund gehalten damit es wie Hitler klingt und mit dem Finger auf ihn gezeigt.

«Ik Sweiz ik Sweiz warum mik fragen?» Anscheinend war er sich deiner Einstellung/Absicht nicht sicher.

Lällekönig hat geschrieben:«Ik Sweiz ik Sweiz warum mik fragen?» Anscheinend war er sich deiner Einstellung/Absicht nicht sicher.

Wir hatten zuvor schon ein zwei Bierlängen diskutiert (in einer Bar) meine Frage kam normal aus der Diskussion...

kogokg hat geschrieben:Wir hatten zuvor schon ein zwei Bierlängen diskutiert (in einer Bar) meine Frage kam normal aus der Diskussion...

Habe es zuvor schon ausführlich erklärt. Es kann auch sehr gut sein, dass er dies schon allzu oft mit ausgrenzender Einstellung gefragt wurde. Da genügt es oft nicht mehr, diese Frage harmlos und normal zu stellen. Weil er mit dieser Frage auch ein Vorurteil gegenüber dir bestätigt sehen könnte, dass du nämlich welche ihm gegenüber hättest. Er sieht nicht in deinen Kopf und du nicht in seinen. Je offensichtlicher du deine Neugier zum Ausdruck bringen kannst, desto geringer ist die Chance, dass er dich missversteht und umgekehrt.

Nach zwei Bieren müsste man meinen, dass man sich einigermassen einschätzen kann. Aber vielleicht war es ja gerade das, weil er dich nach zwei Bieren für unbefangen hielt und dermassen überrascht war, dass du plötzlich seine Herkunft zum Thema gemacht hast. Dann wäre es aber unerwartete Enttäuschung von deiner mangelnden Sensibilität gewesen. Oder es hätte etwas komplett anderes sein können … ohne nachzufragen, wirst du es nicht wissen. Habt ihr euch weiter unterhalten und hat er dir erklärt, warum er angepisst war und dich für frech hielt?

kogokg hat geschrieben:Wir hatten zuvor schon ein zwei Bierlängen diskutiert (in einer Bar) meine Frage kam normal aus der Diskussion...

Nach zwei Bier? Also nach etwa zehn Minuten… Aber ich staune schon, wenn gerade bei uns im Oberland so allergisch auf diese Frage reagiert wird, wo doch Italien näher liegt als etwa Basel oder Zürich. Diskutieren wir halt in den Dorfpubs, die von Teleclub kein Abo erhalten, lieber weiter über Fussballspiele, die niemand gesehen hat. Aber bitte nicht nachfragen, woher der Schiri kommt.

Lällekönig hat geschrieben:Schönes Beispiel.

Ich würde daher noch radikaler sein und Parteien komplett abschaffen. Dass man nur noch Menschen wählt, die sich dann für ihre Amtszeit selbst zu verantworten haben. Sich nicht mehr hinter Parteien verstecken können oder durch Parteipolitik gefördert, platziert oder gedeckt und vor Konsequenzen bewahrt werden.

+1

Hass uf die missliche Migros @#ç%&*, dass es die klassische Früschbagg-Flûtes nur no zitewiis im Claramärt git und suscht in kainere Filiale im Stadtkanton meh. Wohrschins nämme si die ganz us em Sortiment. Derby isch es ains vo de beschte Brot zum sich e bitz e edlere Hot Dog z baschtle. Denn kauf i aber au kaini Wienerli meh bi eusch Würscht!

Fulehung hat geschrieben:Nach zwei Bier? Also nach etwa zehn Minuten… .

Wenn er von "ein zwei Bierlängen" schreibt, so waren es zu diesem Zeitpunkt bestimmt um die 6-7. Wir Biertrinker neigen ja bekanntlich zur Verniedlichung, bzw Untertreibung was unseren Bierkonsum betrifft.

Gestern in einer Insta Story darauf gestossen, dass man als Weisser keine Gifs, Memes oder Emojis mit schwarzen Personen posten darf, weil "problematisch" und so.

Bierathlet hat geschrieben:Gestern in einer Insta Story darauf gestossen, dass man als Weisser keine Gifs, Memes oder Emojis mit schwarzen Personen posten darf, weil "problematisch" und so.

Aber ist es problematischer als "Pizza Hawaii"?
Antwort: NEIN! Nichts ist problematischer als Pizza Hawaii.

LeTinou hat geschrieben:Aber ist es problematischer als "Pizza Hawaii"?
Antwort: NEIN! Nichts ist problematischer als Pizza Hawaii.

Sag auch du Nein zur Sexotisierung.

Bierathlet hat geschrieben:Gestern in einer Insta Story darauf gestossen, dass man als Weisser keine Gifs, Memes oder Emojis mit schwarzen Personen posten darf, weil "problematisch" und so.

Das Ganze nimmt langsam aber sicher (eher sicher...) groteske Dimensionen an.

Als einzige probate Lösung dieses Problems (da es uns alle künftig in unserem Alltag permanent begleiten wird) schlage ich Folgendes vor:

Auslöschung der schwarzen Weltbevölkerung

oder dann eben

Auslöschung der weissen Weltbevölkerung

Dann können sich die Araber, Asiaten, Indianer, Latinos etc mit dem Problem untereinder fetzen.

Taratonga hat geschrieben:Das Ganze nimmt langsam aber sicher (eher sicher...) groteske Dimensionen an.

Als einzige probate Lösung dieses Problems (da es uns alle künftig in unserem Alltag permanent begleiten wird) schlage ich Folgendes vor:

Auslöschung der schwarzen Weltbevölkerung

oder dann eben

Auslöschung der weissen Weltbevölkerung

Dann können sich die Araber, Asiaten, Indianer, Latinos etc mit dem Problem untereinder fetzen.

Anke Engelkes liebevolle Parodie der Thai-Frau Mae Ying sei auch rassistisch.

Hass auf oberflächliche Empörungskultur die einzig und allein darauf abzielt, zu rechtfertigen warum man eine abweichende Meinung gar nicht erst verstehen wollen muss. Scheissegal, ob sich jemand darüber empört, dass ein Weisser ein Meme mit einem Schwarzen postet oder ob sich jemand über diese Empörung empört. Ist doch beides der gleiche Brunz. «Schau, wie schlimm der andere ist»-Mimimi …

Lällekönig hat geschrieben:Hass auf oberflächliche Empörungskultur die einzig und allein darauf abzielt, zu rechtfertigen warum man eine abweichende Meinung gar nicht erst verstehen wollen muss. Scheissegal, ob sich jemand darüber empört, dass ein Weisser ein Meme mit einem Schwarzen postet oder ob sich jemand über diese Empörung empört. Ist doch beides der gleiche Brunz. «Schau, wie schlimm der andere ist»-Mimimi …

Lällekönig verspürt Hass? Wie kann das möglich sein?

Lällekönig hat geschrieben:Hass auf oberflächliche Empörungskultur die einzig und allein darauf abzielt, zu rechtfertigen warum man eine abweichende Meinung gar nicht erst verstehen wollen muss. Scheissegal, ob sich jemand darüber empört, dass ein Weisser ein Meme mit einem Schwarzen postet oder ob sich jemand über diese Empörung empört. Ist doch beides der gleiche Brunz. «Schau, wie schlimm der andere ist»-Mimimi …

Absolut.

Hass auf permanent ellenlange Postings, auch wenn sie mit wenigen Ausnahmen mal kürzer sind.

Ernsthaft: fehlt nur noch den Rassistenstempel aufgedrückt zu bekommen, weil man sich eben oberflächlich empört. Und ja: derzeit empöre ich mich gerne primitiv & oberdlächlich was einzelne Beispiele von angeblichem Rassismus betrifft, bzw der Aussage "versetz Dich mal in die Lage der Schwarzen etc". Ich spreche zwar nicht für Taratonga, aber mir geht das auch auf die Eier und einige reagieren dann auf diese Weise.
Btw: ich finde die BLM-Bewegung - und all das was sie ausgelöst hat -phsntastisch!

Gegen Rassismus aufzustehen und dagegen zu kämpfen ist wichtig und richtig.*

Was aber Witze, Namen für Süssigkeiten, Esswaren allgemein, Comics etc betrifft, so sollte man hier die Kirche einfach mal im Dorf lassen und nicht jedes kleinsten, beschissensten, möglichsten Ansatz zur Diskriminierung an den Haaren herbeiziehen und Rassenhass wittern, wo weit und breit keiner ist. Und fang ja nicht damit an "üüüüh, genau hier fängt Rassismus eben an, im Kleinen, Subtilen" so eine Scheisse.
Was glaubst Du werden in Asien, Afrika und Südamerika etc Witze über uns Weisse gemacht, kann man in Comics und Filmen über uns lachen? Stört das irgendeinen hier? Wohl kaum und um das geht es mir. Wenn ich in einer Bar im Senegal nicht bedient werden würde aufgrund meiner bleichen Haut, dann wäre ich hässig.